Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

Huntkey APFC 600 - Обуглился дроссель apfc
https://vlab.su/viewtopic.php?f=46&t=92213
Страница 1 из 1

Radio2865 [ 13 июл 2019, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Huntkey APFC 600 - Обуглился дроссель apfc

Приветствую, принесли блочок , открыл увидел обугленный дроссель апфс, остальные элементы целые, и bulk конденсатор показал в esr метре себя нормальным , провод на дросселе местами поменял свой цвет. Внимательно посмотрев на сердечник (сквозь проводов) еле видны трещины на сердечнике, сердечник не черного цвета а кажется (плохо видно) серо-коричневого цвета. Диаметр сердечника грубо говоря с проводами 35мм, а провод помоему 1мм и кол-во виток насчитал около 88-90. Шим стоит CM6800TX dip16
Помогите подбирать сердечник, а на али продаются хорошие? А провод от трансформатора с каким сечением и какое количество мотать будет лучше?
Ув. Witewut прошу и вас помочь если есть время
---------- Добавлено спустя 7 минут 26 секунд: ----------
Изображение
Изображение
Изображение

Radio2865 [ 15 июл 2019, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Huntkey APFC 600 - Обуглился дроссель apfc

Вот так выглядит сердечник после размотки:
Изображение
Изображение
Лак на проводе снялся сам по ходу размотки (видимо дошло до этого)
Изображение
---------- Добавлено спустя 17 минут 58 секунд: ----------
Внешний диаметр сердечника (без проводов) замерил 34мм
Внутренний диаметр (без проводов) 20мм
Ширина кольца сердечника (без проводов) 11мм
Толшина кольца сердечника (без проводов) 6мм
Провод сечения 1мм
Длина провода вышло около 3.45метра
При размотке насчитал количество витков около 95-96
Намотан начиная от центра сердечника, при этом середина куска провода расположен в цетре сердечника и начиная от середины провода идет в правую сторону намотка по часовой стрелке и в левую против часовой

Witewut [ 16 июл 2019, 03:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Huntkey APFC 600 - Обуглился дроссель apfc

был салатово-голубой тор T130-52 - порошок от micrometals, в нормальных БП сюда ставят сендаст (он же AlSiFe - альсифер; он же koolmu), такой же по размерам 130 (33 мм) - лучше больше 141-150 (38-40) - хотя можно и меньше 106 (27 мм), сендаст лучше по параметрам. начальная магнитная проницаемость оптимальная - 60u. Маркировка что-то типа CS330060 в СИ или AS130060 в дюймовой системе... Цвет в зависимости от производителя(?) чёрный; синий или сероватый. Желательно увеличить большую банку до 390-420-470uF, меньше пульсации> нагрев... В aliexpress есть, поиск на "ferrite core". Поштучно цена довольно спорная...
https://ru.aliexpress.com/item/789614474.html?storeId=407105&spm=a2g0v.12010612.8148356.10.1d1510dbALvsD6
мотать тем же так же
---------- Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд: ----------
Radio2865 писал(а):
Намотан начиная от центра сердечника, при этом середина куска провода расположен в цетре сердечника и начиная от середины провода идет в правую сторону намотка по часовой стрелке и в левую против часовой

мотается так, потому что ручками, с середины отрезка меньше провода надо через отверстие протягивать

Radio2865 [ 16 июл 2019, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Huntkey APFC 600 - Обуглился дроссель apfc

Благодарю за отзыв, Witewut а сердечники те что на ДГС стоят они не годятся для апфс?

Witewut [ 16 июл 2019, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Huntkey APFC 600 - Обуглился дроссель apfc

жёлто белые micrometals №26 ещё хуже №52,
В ДГС сендаст изредка можно встретить, в ДГС параметры у №52 и сендаста 60u;75u примерно одинаковые, но сендаст предпочтительнее так как не перегревается.
А, кстати, некоторые ставили сердечники от трансформаторов типа ERL35, ... EI33 тоже потянет, Там зазор только надо считать, материал PC40 или аналоги (N87...)... О а чего это я в некоторых БП стоят APFC дросселя из феррита довольно специфического формфактора, ну в общем то типа "броневые", что-бы ЭМИ экранировать.
Изображение

Изображение

вот здесь можно скачать прогр.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=33756
All_in_One
CalcPFC
у меня чего-то по размерам не меньше гл.трансформатора получается, то есть по размерам/объёму определенно проигрывает сендасту с распределённым зазором.
для EI-33 на 300 ватт 1 мм зазор 80 витков 0,63 проводом. греться будет не по детски...
входной конд. не менее 131 nF
выходной конд. не менее 195 uF
____________________________________
чего-то глючит прогр щас зазор 6.27 мм

Radio2865 [ 16 июл 2019, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Huntkey APFC 600 - Обуглился дроссель apfc

Пока закажу и дождусь и намотаю , ради интереса взял дроссель из такого же блочка запаял в этот блочок ( с сгоревшим дросселем), нагрузил выходные линии минимально, общая нагрузка около 50вт, но блин дроссел греется прилично если нагрузить достаточно и выдержать по времени в таком состоянии скорее всего опять и сгорит :-(
Виновник нагрева это пульсация? А еще виновником кто может быть? Диодный мост? Помогите пожалуиста разобратся

Witewut [ 16 июл 2019, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Huntkey APFC 600 - Обуглился дроссель apfc

виновник китайцы которые экономят на комплектующих и указывают завышенные показатели, мощность и т.д. В дросселе APFC материалы из порошков 26 и 52 категорически противопоказаны, или их надо ставить офигительным запасом. Я в одном воткнул №2. но там 200 витков вроде надо было.
А так если ставить уменьшенные, то будет греться, а может и в насыщение войти....
благоприятно на температурный режим влияет увеличение всех ёмкостных элементов, входного конденсатора APFC, дросселя APFC, выходного конденсатора APFC. Да и вообще главного трансформатора, а также толщина проводников, более амперистые выходные диоды шоттки (имеют меньшее сопротивление) их запаралеливание тоже хорошо уменьшают тепловую нагрузку.
полевики рассчитываются исходя из их типичной (долговременной) нагрузки, для каждой мощности выгодны свои по амперажу, для 100-150 вт вроде 15N60C3

Radio2865 [ 16 июл 2019, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Huntkey APFC 600 - Обуглился дроссель apfc

А этот годный сендаст?
https://ru.aliexpress.com/item/32694563643.html
---------- Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд: ----------
А этот синий дороже :
https://ru.aliexpress.com/item/32697350 ... 2e0esED4BC

Witewut [ 16 июл 2019, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Huntkey APFC 600 - Обуглился дроссель apfc

125u слишком большая магнитная проницаемость, быстро в насыщение будут входить, но до какого-то порогово значения будут прохладнее. Сколько ни считал материал 60u наиболее оптимальный, да встречал сколько помню его...
я так подумал, если под рукой нету ферритового сердечника от трансформатора, то на али можно закупить ферриты типа ЕЕ35 EI33 и т.д.

а так в гугле можно полюбоваться "сгорел дроссель APFC", кто-то на феррите от БП от старого телевизора забабахал, вроде на ixbt или ром.бу
Цитата:
Ну что , господа ремонтники и опытные специалисты , могу сообщить вам интересную новость.
Как обычно , не найдя подходящую запчасть в магазинах и с доноров,



решил прогуляться до ближайшей помойки , где нашёл куски плат от каких-то советских блоков
(очень похожие на обломки отечественнного телевизора ).
Снял оттуда, то ли трансформатор, то ли дроссель, разобрал его , размотал
и намотал проводом, что оказался под рукой, столько витков, сколько туда влезло.
Из кусочка текстолита , что валялся в хламе , вырезал прокладки,
собрал и склеил всё это хозяйство и поставил на место.
Перекрестился и включил через ЛАТР , на всякий пожарный.
И всё работает и совсем не греется.
В данный момент идут испытания . Чуть поздней напишу подробней.



вообще если на постоянной основе ремонтируете, то закупить на TANGDA партию 130-60 и забыть об этой проблеме, они идут и на APFC и на ДГС

это же получается чуть больше 1$ за штучку...
соответствие по мощности
300W ERL28- 106
500W ERL35 - 130
650W ERL39- 150;157

Radio2865 [ 17 июл 2019, 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Huntkey APFC 600 - Обуглился дроссель apfc

Witewut писал(а):
125u слишком большая магнитная проницаемость, быстро в насыщение будут входить, но до какого-то порогово значения будут прохладнее. Сколько ни считал материал 60u наиболее оптимальный,

Как узнать какое магн. проницаемость у этого блочка должно быть? Больше 60u проницаемость будет хуже?
---------- Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд: ----------
Witewut писал(а):
соответствие по мощности
300W ERL28- 106
500W ERL35 - 130
650W ERL39- 150;157

Значит если диаметр больше лучще? Там на али 157 060А нашел

Witewut [ 17 июл 2019, 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Huntkey APFC 600 - Обуглился дроссель apfc

а чем у вас он какой-то особенный/отличается?
программа CalcPFCring можете сами забить данные
кстати в ДГС у Huntkey GS 550W смотрю жёлтенький? :cry_ing:
Изображение


---------- Добавлено спустя 6 минут 8 секунд: ----------
Radio2865 писал(а):
Значит если диаметр больше лучще? Там на али 157 060А нашел

естественно, он вообще холодный будет, так и делают безвентиляторные БП, укрупняют детали,... поэтому они, по сути, с вентилятором в два раза мощнее.

Radio2865 [ 17 июл 2019, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Huntkey APFC 600 - Обуглился дроссель apfc

Феррит на ERL35 советуете? У них проницаемость соответствует на 60u?
---------- Добавлено спустя 8 минут 7 секунд: ----------
Witewut писал(а):
а чем у вас он какой-то особенный/отличается?
программа CalcPFCring можете сами забить данные
кстати в ДГС у Huntkey GS 550W смотрю жёлтенький?

Это к тому, на что я должен обратить внимания, изучить прочитать о них чтоб подтянуть знания а ведь получается тоже целая наука, наверное не спроста вам все это дело переварить в уме было :-)
А ДГС да он желтый кстати на апфс светло желтый :-) вот они китайцы
---------- Добавлено спустя 6 минут 59 секунд: ----------
157 -й оказывается будут проблемы с размерами (кулер потом не посадить) 141 -й возможно допустимо но 141-60 не нашел там какието 141-2 красные
---------- Добавлено спустя 4 часа 36 минут 20 секунд: ----------
Ради интереса взял катушку апфс из huntkey 700w apfc и посмотрел на сердечник сквозь проводов там стоит хоть не видно маркировки но черный глянцевый сердечник (скорее всего сендаст) и провод потолше около1.2мм с таким же количеством виток , установил я его ради интереса на huntkey 600w apfc и действительно еле теплая (чуть ли не холодная) после той же нагрузки, жалко что и на huntkey apfc 700 ДГС тоже желтая :ny_tik:
---------- Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд: ----------
Вот он красавчик:
Изображение

Witewut [ 18 июл 2019, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Huntkey APFC 600 - Обуглился дроссель apfc

Radio2865 писал(а):
Ради интереса взял катушку апфс из huntkey 700w apfc и посмотрел на сердечник сквозь проводов там стоит хоть не видно маркировки но черный глянцевый сердечник (скорее всего сендаст) и провод потолше около1.2 мм с таким же количеством виток , установил я его ради интереса на huntkey 600w apfc и действительно еле теплая (чуть ли не холодная) после той же нагрузки,

ага, как всё просто, :-)

Radio2865 писал(а):
Феррит на ERL35 советуете? У них проницаемость соответствует на 60u?

про феррит ERL35 лично не пробовал, вообще трансформаторные сердечники не пробовал, но судя по отзывам вполне, да и на всякие hyntkey, aerocool подобные их давно лепят... покупать в али дорого будет я на taobao, пока был жив, ухитрился партию ERL35 купить себестоимость где-то 1,8$ получилась...
поэтому и советую ЕЕ EI а не ER...
н.м.п. у ферритов марки PC40 где-то 2200,... но у них же поэтому зазор...
я так поигрался с прогой, - вроде 0,5 мм (1 мм общий) зазор будет как раз, там мелованную бумагу (с глянцевых журналов) просовывают... честно не помню сколько там один слой?!! - 0,1 мм?

Radio2865 [ 19 июл 2019, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Huntkey APFC 600 - Обуглился дроссель apfc

Что за черный клей который клеит намотанный середечник к цоколю? Двухкомпонентный AB пойдет?

Witewut [ 19 июл 2019, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Huntkey APFC 600 - Обуглился дроссель apfc

я не заморачиваюсь, без base впаиваю, тогда и 157 (40мм) влезет :co_ol:

Duke081 [ 25 июл 2019, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Huntkey APFC 600 - Обуглился дроссель apfc

Да через d350 припоять к четвертому отделу и скорей всего это решит проблему

Radio2865 [ 18 сен 2019, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Huntkey APFC 600 - Обуглился дроссель apfc

Изображение
Изображение
Изображение
---------- Добавлено спустя 5 минут 11 секунд: ----------
Доехал наконец красавчик sendust , пришлось уговорить продавца на меншее кол-во , а то у него доставка за 30$ + сердечник 20$ = 50$ если купил бы и 157-060 и 130-060 тогда мне бы обошлось за 100$ но вышло бы дешевле учитывая большое количество. Так как беру в первые и блочки не так много с дефектом апфс решил взять 5шт 130-060 и 5шт 157-060 итого за 30$ с доставкой меня это устроило

apach71 [ 18 сен 2019, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Huntkey APFC 600 - Обуглился дроссель apfc

за 30$ я бы тебе ведро готовых дросселей с доноров выслал

Witewut [ 18 сен 2019, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Huntkey APFC 600 - Обуглился дроссель apfc

нашего полку прибыло, теперь до конца жизни дросселей хватит, кстати если все перетекут на 90+ стандарт, то резонатникам уже дросселя такие не нужны...
apach71 писал(а):
а 30$ я бы тебе ведро готовых дросселей с доноров выслал

что прям AS157-60? или палёные Т106-26?

Radio2865 [ 19 сен 2019, 08:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Huntkey APFC 600 - Обуглился дроссель apfc

apach71 писал(а):
за 30$ я бы тебе ведро готовых дросселей с доноров выслал

А где вы раньше то были :-) и что целое ведро сердечников прям из сендаст ?
Ну ничего один уже готов оправдал себя и с прибылью остальные тоже придумаем ну это около по 3$ обошлось каждый если грубо посчитать
---------- Добавлено спустя 18 минут 36 секунд: ----------
И так сендастов я в своем городе не нашел, было только неизвестный (салатовый желтый цвет и то продавец не знал магн прониц.) по этому пришлось заказать
Слава богу провода нашел местное производство , хорошего качество, у huntkey 600 apfc родной провод сечения оказался 0.95мм2 взял такую же.
Длина выгоревшего провода была 3.42м я купил 10метров для начала (мотаю в первые по советам мотать на сендаст от ув Witewut ) отрезал кусок 3.5м и стал мотать как было : центр куска провода 3.5м расположив от центра тороида одну половину мотал в правую сторону по часовой стрелке а другую половинку против часовой в левую. Так проволоки встречаются в одной точке потом друг на друга накладывается крестом и дальше по второму кругу и концы провода там где встречаются 2 ой раз выводил концы под base
---------- Добавлено спустя 9 минут 3 секунды: ----------
Witewut позвольте спросить если не секрет чем вы загибаете углы на проводе? Там где провод будет прилегать на острые углы тороида, я взял утконос и его кончики обмотал малярным скотчем чтоб было мягче и не царапал лак на проводе при изгибе. Может быть бывает специальный инструмент для этого?
---------- Добавлено спустя 2 часа 36 минут 31 секунду: ----------
Изображение
Изображение
И так замотал я сердечник, старался без царапин мотать и чтоб провод как можно плотнее прилегал к тороиду . Посадил обмотанный сердечник на свой base через AB клей . Делал первый раз, было интересно так и доделал впаял проверил работает как надо! Осцилограмма затвора полевика апфс под нагрузкой:
Изображение

Под нагрузкой еле еле теплая и чуть ли не холодная. Благодарю Witewut за советы!
---------- Добавлено спустя 1 час 13 минут 16 секунд: ----------
Вот такого типа был родной сгоревший сердечник
Изображение
---------- Добавлено спустя 8 минут 46 секунд: ----------
Сендаст скорее всего делают оригинальные так и подделки. Видится что есть и глянцевые с шероховатой поверхностью и есть как гладкий с глянцевой и гладкий с матовой поверхностью а в чем разница мне неизвестно.

Witewut [ 19 сен 2019, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Huntkey APFC 600 - Обуглился дроссель apfc

Radio2865 писал(а):
Witewut позвольте спросить если не секрет чем вы загибаете углы на проводе? Там где провод будет прилегать на острые углы тороида, я взял утконос и его кончики обмотал малярным скотчем чтоб было мягче и не царапал лак на проводе при изгибе. Может быть бывает специальный инструмент для этого?

ЭЭЭ..? а зачем? они же coated, то бишь в оболочке... там никаких острых углов не наблюдается?!! проклятые капиталисты всё предусмотрели, это не совковый альсифер....
Radio2865 писал(а):
отрезал кусок 3.5 м и стал мотать как было : центр куска провода 3.5м расположив от центра тороида одну половину мотал в правую сторону по часовой стрелке а другую половинку против часовой в левую. Так проволоки встречаются в одной точке потом друг на друга накладывается крестом и дальше по второму кругу и концы провода

интересно, зачем-же они так хитро мотают :))). Отгадка, просто полутораметровые концы проще через окно протягивать, прикинь 3 метровый конец каждый раз протягивать...
Radio2865 писал(а):
Слава богу провода нашел местное производство , хорошего качество, у huntkey 600 apfc родной провод сечения оказался 0.95 мм2 взял такую же.

всё правильно местная медь дешевле, просто транспортные издержки для тяжёлых товаров большие...
Хотели сказать - 0.95 мм, довольно тонкая, должна ложиться как шёлковая. витков 100 где -то нужно.
Я мотал для ДГС 1,4 или 1,5 мм, вот где пальцы можно накачать, да всё равно плохо ложиться. На уровне комфорта 1,25 мм, чем толще проволока, тем больше меди можно вместить.
Radio2865 писал(а):
салатовый желтый цвет

похоже №40, считал по программе старичка, (он добавил его в базу), хуже чем №26 и гораздо хуже чем №52, это для ДГС (про сендаст вообще не говорим). Можно ставить только если очень больших размеров в ДГС. Для APFC категорически неприемлем. Я, кстати, в одном БП в APFC поставил порошок красно-чёрный Т130-2, правда в два раза больше витков надо было намотать, но держался холодным.
Radio2865 писал(а):
ну это около по 3$ обошлось каждый

ну да у меня тоже где-то
Т106 - 1$
T130 - 1.3$
T157 ~ 2$
там пропорция прямо по весу/объёму идёт.
Radio2865 писал(а):
сендастов я в своем городе не нашел

надо было альсифер спрашивать :)
Witewut писал(а):
Сендаст скорее всего делают оригинальные так и подделки. Видится что есть и глянцевые с шероховатой поверхностью и есть как гладкий с глянцевой и гладкий с матовой поверхностью а в чем разница мне неизвестно.

где видели, на картинке? может плохо передаёт фактуру. Да и кому нужны подделки, просто не вижу экономической выгоды... это же там станок надо запускать что-бы всякую дрянь штамповать... да и так сендаст вряд ли кто с улицы будет покупать... да и партия от партии может отличаться, вон Т130-2 торы - одни красные с чёрным, другие красновато/бурые с чёрным, это в одной посылке....
Radio2865 писал(а):
Вот такого типа был родной сгоревший сердечник

ну да порошок №52, или распылённое железо, кто-бы сомневался...

Radio2865 [ 19 сен 2019, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Huntkey APFC 600 - Обуглился дроссель apfc  [РЕШЕНО]

Witewut
Купил по вашей ссылке магазин juncan1688 , завернули в паралон и в коробку, маркировка четкая не промазанная, а у Tangda не нашел что искал какие то другие , я вижу блочки с негладкими сердечниками видимо китайцы заливают еще сверху лаком и так кристализуются, думаю поэтому имхо они отражаются сквозь проводов как будто поверхность шероховатая
---------- Добавлено спустя 20 минут 41 секунду: ----------
И еще где то читал что лучщие сердечники это Молибден-Пермаллойные
сердечники и они как пишут лучще чем (AlSiFer =CoolMu=Sendust) и намного дороже.
---------- Добавлено спустя 10 минут 18 секунд: ----------
Участникам огромное спасибо особенно благодарен к Witewut, блок питания отремонтирован, протестирован, удачных ремонтов!

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/