Текущее время: 03 май 2024, 22:19





 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 19 ] 
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Zalman ZM700-TX сигнал PFC_OUT
СообщениеДобавлено: 02 мар 2024, 00:17 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 02:10
Наличности на руках:
75.02

Сообщения: 109
Откуда: Тула
Добрый день!

Прошу помощи в разборе проблемы. Скачет (нестабилен) сигнал PFC_OUT с ШИМ CM6800UBX.
Проведено: проверка транзистора SLW24N50C, замена ШИМ (3 штуки), замена транзисторов раскачки, замена силовых конденсаторов, проверена вся обвязка, замена оптопары и TL431, диод PFCD86G исправен.
Поведение сигнала не меняется. Куда копать?



Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Zalman ZM700-TX сигнал PFC_OUT
СообщениеДобавлено: 02 мар 2024, 10:31 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
19.07

Сообщения: 751
Откуда: Lipetsk
Меняется ширина импульса. Проблема то в чем?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Zalman ZM700-TX сигнал PFC_OUT
СообщениеДобавлено: 02 мар 2024, 11:31 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 21:53
Наличности на руках:
5,126.83

Сообщения: 8262
Откуда: Сыктывкар
Roberts3333
Все тут нормально.



_________________
-ремонт ноутбуков по снимку платы
-снятие паролей BIOSа на расстоянии
-приворот winDOвSa
-розыгрыш автоБАНа
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Zalman ZM700-TX сигнал PFC_OUT
СообщениеДобавлено: 02 мар 2024, 11:39 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 02:10
Наличности на руках:
75.02

Сообщения: 109
Откуда: Тула
Проблема в том, что до 80 градусов греется верхнее плечо раскачки PWM на холостом ходу. В этой цепи также мелочь поменяна, ключи проверены, ТГР менял. В общем, перекопал всё, что можно и вот, что меня смущает - это поведение сигнала PFC. Хотя да, 380 вольт на конденсаторах поднимается.
Также не нравится ширина импульсов сигнала PWM - слишком узкие с широкими пропусками. На других блоках этого семейства по-другому.
Совсем этот блок мне мозги выкрутил.
PWM
Вложение:
IMG_20240302_110107.jpg

Вложение:
IMG_20240302_110143.jpg


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Последний раз редактировалось Roberts3333 02 мар 2024, 12:07, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Zalman ZM700-TX сигнал PFC_OUT
СообщениеДобавлено: 02 мар 2024, 12:05 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 21:53
Наличности на руках:
5,126.83

Сообщения: 8262
Откуда: Сыктывкар
Roberts3333 писал(а):
Проблема в том, что до 80 градусов греется верхнее плечо раскачки PWM на холостом ходу.

Так и выложите осциллограммы.
тут же все мной выложено, что должно и как быть.



_________________
-ремонт ноутбуков по снимку платы
-снятие паролей BIOSа на расстоянии
-приворот winDOвSa
-розыгрыш автоБАНа
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Zalman ZM700-TX сигнал PFC_OUT
СообщениеДобавлено: 02 мар 2024, 12:08 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 02:10
Наличности на руках:
75.02

Сообщения: 109
Откуда: Тула
RsM писал(а):
тут же все мной выложено

На это и опираюсь. Спасибо за помощь!
плечи ключей
Вложение:
IMG_20240302_111118.jpg

Вложение:
IMG_20240302_111225.jpg

выход силового трансформатора
Вложение:
IMG_20240302_111314.jpg


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Zalman ZM700-TX сигнал PFC_OUT
СообщениеДобавлено: 02 мар 2024, 13:09 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 21:53
Наличности на руках:
5,126.83

Сообщения: 8262
Откуда: Сыктывкар
Что-то не так вы делаете. Берем и делаем так:
1) минус щупа на минус основного конденсатора. Плюс на базы ключей раскачки.
2) Тоже, но эмитер
3 и 4 - АККУРАТНО. Щуп на затвор транзистора и минус на исток. У КАЖДОГО НА СВОЙ.



_________________
-ремонт ноутбуков по снимку платы
-снятие паролей BIOSа на расстоянии
-приворот winDOвSa
-розыгрыш автоБАНа
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Zalman ZM700-TX сигнал PFC_OUT
СообщениеДобавлено: 02 мар 2024, 14:02 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 02:10
Наличности на руках:
75.02

Сообщения: 109
Откуда: Тула
По первому пункту в предыдущем сообщении под спойлером "плечи ключей" проведено измерение: минус на минус конденсатора, щуп на затворы ключей.
3
Вложение:
3.jpg

4
Вложение:
4.jpg


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Последний раз редактировалось Roberts3333 02 мар 2024, 14:26, всего редактировалось 2 раз(а).

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Zalman ZM700-TX сигнал PFC_OUT
СообщениеДобавлено: 02 мар 2024, 14:16 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
19.07

Сообщения: 751
Откуда: Lipetsk
Roberts3333 писал(а):
минус на минус конденсатора, щуп на затворы ключей.

Прочитайте внимательно что написал RsM.
У ключей раскачки не бывает затворов, биполярники там.
У силовых ключей измерения ведутся между затвором и истоком у каждого индивидуально (очень аккуратно особенно в верхнем плече), никаких минусов конденсаторов там быть не может.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Zalman ZM700-TX сигнал PFC_OUT
СообщениеДобавлено: 02 мар 2024, 14:47 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 02:10
Наличности на руках:
75.02

Сообщения: 109
Откуда: Тула
Прощу прощения. Мозг уже закипел немного
1. Базы ключей раскачки PWM
Вложение:
IMG_20240302_133023.jpg

2. Эмитеры ключей раскачки PWM
Вложение:
IMG_20240302_134056.jpg


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Zalman ZM700-TX сигнал PFC_OUT
СообщениеДобавлено: 02 мар 2024, 19:19 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 21:53
Наличности на руках:
5,126.83

Сообщения: 8262
Откуда: Сыктывкар
Ничего не напоминает?
Изображение

Пленку на 7 ноге проверить/ заменить, Диод и конденсатор у ТГР проверить, резисторы в затворы. Я вы сделал тест на эквиваленте вместо транзисторов 220R+4.7nF параллельно. И да, рекомендую все же чуть подгрузить выход, 10Вт хотя бы, или старой материнкой, без подключенного питания проца.



_________________
-ремонт ноутбуков по снимку платы
-снятие паролей BIOSа на расстоянии
-приворот winDOвSa
-розыгрыш автоБАНа
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Zalman ZM700-TX сигнал PFC_OUT
СообщениеДобавлено: 02 мар 2024, 22:51 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 02:10
Наличности на руках:
75.02

Сообщения: 109
Откуда: Тула
Цитата:
Ничего не напоминает?

В том то и дело, что напоминает)) Победить эту форму сигнала не получается и привязать именно форму к нагреву транзистора тоже не выходит.
По сути:
Плёнку и проверял и менял, диод и конденсатор возле ТГР также проверял/менял. Соответственно очищал клей с элементов и платы под ними. Резисторы в затворы пробовал ставить 2,2Ом не помогло - вернул 4,7
В качестве старта холостого хода использую тестер блоков питания. Установил вместо раскачки резистор с конденсатором и имеем следующее - время PGOOD 700ms и осциллограммы:
до резистора
Вложение:
IMG_20240302_213103.jpg

после резистора
Вложение:
IMG_20240302_213156.jpg

Подключил к материнке - дергается и отключается, в момент старта имеем такой сигнал:
до резистора с материнской платой
Вложение:
IMG_20240302_212612.jpg

после резистора с материнской платой
Вложение:
IMG_20240302_222426.jpg

Заменил в очередной раз транзисторы раскачки, подключил к материнской плате в качестве нагрузки с подключенным питанием процессора. Материнка запускается - время PGOOD в норме. Верхнее плечо раскачки греется по прежнему. Вот осциллограммы раскачки в этот момент:
Базы ключей раскачки PWM
Вложение:
IMG_20240302_234054.jpg

Эмиттеры ключей раскачки PWM
Вложение:
IMG_20240302_234130.jpg


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Zalman ZM700-TX сигнал PFC_OUT
СообщениеДобавлено: 03 мар 2024, 01:01 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 мар 2022, 08:32
Наличности на руках:
19.07

Сообщения: 751
Откуда: Lipetsk
ТГР только на верхнем ключе или на обоих? Осциллограмы исток-затвор верхнего ключа линканите.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Zalman ZM700-TX сигнал PFC_OUT
СообщениеДобавлено: 03 мар 2024, 01:58 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 02:10
Наличности на руках:
75.02

Сообщения: 109
Откуда: Тула
ТГР на обоих ключах. Осциллограммы исток-затвор обоих ключей с подключенной материнской платой
Вложение:
IMG_20240303_005327.jpg

Вложение:
IMG_20240303_005229.jpg

После всех дополнительных замен температура верхнего плеча раскачки стала не подскакивать, а втечение минуты набирать 73 градуса.

Измерения под нагрузкой 300ватт
эмиттер раскачки
Вложение:
IMG_20240303_011352.jpg

затворы ключей
Вложение:
IMG_20240303_011512.jpg
Вложение:
IMG_20240303_011641.jpg

выход трансформатора
Вложение:
IMG_20240303_011807.jpg

Может этот злополучный транзистор раскачки так и должен греться? А я просто раньше внимания не обращал?
Осциллограммы вроде более или менее в норме теперь, нагрузку держит.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Zalman ZM700-TX сигнал PFC_OUT
СообщениеДобавлено: 03 мар 2024, 09:41 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 21:53
Наличности на руках:
5,126.83

Сообщения: 8262
Откуда: Сыктывкар
Осциллограммы нормальные. А вот про эквивалент вы явно не поняли. RC-цепь параллельная. Вешается вместо силовых транзисторов в затвор-исток. Она эмулирует нагрузку. Иногда резистор приходится убирать, ибо на некоторых ТГР оно портит сигнал , ибо никчемные трансформаторы.



_________________
-ремонт ноутбуков по снимку платы
-снятие паролей BIOSа на расстоянии
-приворот winDOвSa
-розыгрыш автоБАНа
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Zalman ZM700-TX сигнал PFC_OUT
СообщениеДобавлено: 03 мар 2024, 22:53 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 02:10
Наличности на руках:
75.02

Сообщения: 109
Откуда: Тула
Убрал резисторы 10кОм исток-затвор. Осциллограммы не поменялись. Однако верхнее плечо раскачки теперь нагревается до 73 градусов за 5 минут на холостом ходу.
Но исследования проводим до конца. Осциллограммы с RC-цепочками вместо ключей без резисторов исток-затвор:
база транзисторов раскачки с RC-цепочкой
Вложение:
IMG_20240303_220716.jpg

эмиттер транзисторов раскачки с RC-цепочкой
Вложение:
IMG_20240303_220850.jpg

исток-затвор ключей с RC-цепочкой
Вложение:
IMG_20240303_221053.jpg

Вложение:
IMG_20240303_221151.jpg

Как итог хочу прояснить верные ли выводы я сделал:
1. осциллограммы, очевидно, имеют допустимый вид - собираю всё назад.
2. лучше убрать резисторы 10к исток-затвор - с другими ТГР картина портится, других нет, а без них нагрев верхнего плеча раскачки более медленный и имеет вменяемые значения.
3. нагрев верхнего плеча раскачки PWM допустим в работе - хотя есть сомнения: сейчас плата в открытом состоянии, а будет вплотную к подложке и вентилятор дует с другой стороны.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Zalman ZM700-TX сигнал PFC_OUT
СообщениеДобавлено: 04 мар 2024, 08:23 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 17:45
Наличности на руках:
97.45

Сообщения: 1005
Откуда: Ташкент
Roberts3333 писал(а):
Проблема в том, что до 80 градусов греется верхнее плечо раскачки PWM на холостом ходу

вы тепловизором меряете температуру? может эмиссивность регулировали и забыли ?
---------- Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд: ----------
Roberts3333 писал(а):
лучше убрать резисторы 10к исток-затвор

Лучше не трогать , из за его отсутствие в один прекрасный момент ключ хлопнет


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Zalman ZM700-TX сигнал PFC_OUT
СообщениеДобавлено: 04 мар 2024, 12:15 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 21:53
Наличности на руках:
5,126.83

Сообщения: 8262
Откуда: Сыктывкар
Roberts3333
Осциллограммы нормальные. Резистор 10к оставить на месте. Блок на ХХ по назначению не работает, он так или иначе нагружен, не надо искать проблему там, где ее нет.



_________________
-ремонт ноутбуков по снимку платы
-снятие паролей BIOSа на расстоянии
-приворот winDOвSa
-розыгрыш автоБАНа
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Zalman ZM700-TX сигнал PFC_OUT  [РЕШЕНО]
СообщениеДобавлено: 04 мар 2024, 21:21 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 апр 2021, 02:10
Наличности на руках:
75.02

Сообщения: 109
Откуда: Тула
Radio2865 писал(а):
вы тепловизором меряете температуру?

Да, тепловизором. Эмиссивность 0,85. Почти никогда не трогаю эту настройку.

RsM писал(а):
не надо искать проблему там, где ее нет.

Похоже вы правы. И я просто раньше не обращал внимания на такое поведение раскачки. Вот и заморочился...

Но в любом случае всем спасибо за помощь. Блок нагрузку держит теперь, да и сам приобрел весьма важные и нужные знания.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 19 ] 


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. zalman zm700-GVM неопознанный элемент

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

viteknet

6

2757

16 янв 2019, 09:57

mia Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ZALMAN ZM700-GLX помогите опознать ШИМ

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

Dimon-Orel

2

1274

02 сен 2020, 14:20

Dimon-Orel Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. zalman zm700-tx пропадает PS-ON при подключении к МП.

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

1559Pablo

17

2425

01 фев 2023, 01:00

borvins Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Zalman ZM700-LX не включается

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

Elfy

81

6882

07 апр 2023, 11:36

Elfy Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Zalman ZM700-LX глючит

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

Whatt

3

587

30 июл 2023, 15:09

RsM Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: gohsachopers1 и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: