QDION QD550 завышено напряжение по 12в

borvins

Вложение:

шимка со стороны элементов.jpg

p5ych0

Не совсем понял, в чем заключается методика проверки через кренки? Куда их подключать надо?

borvins

Цитата:

Не совсем понял, в чем заключается методика проверки через кренки? Куда их подключать надо?

Зависит от того что вы хотите проверять. Например, если мы хотим проверить работу супервизора БП стандарта ATX, без подключения к сетевому напряжению, потребуется три лабораторных блока питания (12V, 5V, 3.3V). Трех лабораторников у меня в хозяйстве нет :ps_ih:

поэтому один лабораторник и две кренки (запитаные от того же лабораторника) с успехом решают поставленную задачу.
Ну а в данной теме мы пытались имитировать работу 5 вольтовой линии чтобы проверить причину просадки на выходе БП.

Metall4

Проблему все еще не решил дежурка 5 vsb нагрузку держит значит с дежуркои все ок ,пройду еще по дорожке питания шима ))

borvins

Дык что с Q7 который указан на фото?

Вложение:

Q7_ZD2.jpg

В том числе выше описывал эксперимент. Результат есть?

Цитата:

Если смотреть по фото за питание основной шимки отвечает Q7 NPN типа который работает не в качестве ключа а выполняет роль стабилизатора напряжения. Это напряжение задает стабилитрон ZD2. Можно подать напряжение с лабораторника (с ограничением по току на 100mA) на коллектор этого транзистора (средняя ножка) около 9 вольт и начинать приподнимать. Когда на эмиттере (тоже самое что 7 лапа шимки) напряжение перестанет подниматься станет понятно на какое напряжение рассчитан этот узел изначально ну и будет понятно какое минимальное напряжение должно приходит на коллектор транзистора. Только увлекаться не стоит и выше 16V на всякий случай не поднимать.

Если транзистор не исправен лабораторник не сможет поднять напругу выше 8.5V потому что ток тогда превысит 100mA. Не забываем что данный эксперимент проводится как и на фото при замкнутой оптопаре.
Либо тупо отпаиваем транзистор, тыкаем его в транзистор тестер, убеждаемся что он пробит и ставим новый.

Metall4

borvins писал(а):

Дык что с Q7 который указан на фото?

Проверял я его вчера - переходы не пробиты мультом в режиме прозвонки диодов звонится нормально.
проверял в выпаянном состояний ))
в мои транзистор тестер сувать его как то не легко будет ))
попробую другой поставить ))
в общем кажется в норме он , подав на его вход 14 вольт на выходе получил 13в .
r35 остается ( на схеме ) если с ним все ок то уже незнаю )
r35 раньше проверял не выпаивая 5 ом было !

borvins

Эксперимент что показал?
Можно просто отпаять транзистор и посмотреть напругу по посадочным местам, К=15V Э=0V Б=8.5V

Metall4

borvins писал(а):

Можно просто отпаять транзистор и посмотреть напругу по посадочным местам, К=15V Э=0V Б=8.5V

попробую и так

borvins

Цитата:

в общем кажется в норме он , подав на его вход 14 вольт на выходе получил 13в .

Поподробнее. Транзистор это не два диода.

На схеме Q5 PNP типа работает по схеме ключа. По фото Q7 NPN типа работает по схеме стабилизатора напряжения.

Metall4

borvins писал(а):

Можно просто отпаять транзистор и посмотреть напругу по посадочным местам, К=15V Э=0V Б=8.5V

проверил на к и б по 15в на э 0в ,а почему на б должен быть 8.5в ? от базы на минус идет стабилитрон в 16вольт а дальше с коллектора через оптрон на базу идет резистор в 4.7 к.
вроде Q5 стабилизатор все таки

borvins

Q5 по схеме тупо ключ. ZD2 стабилитрон 8.5V (по фото). Q7 по фото стабилизатор на 9.7V управляемый стабилитроном ZD2

Цитата:

проверил на к и б по 15в на э 0в ,

Почему на б 15V? Оптопара разомкнута?

На фото R65 либо R68 в общем резистор между колектором Q7 и оптопарой. Проверить не выпаивая.

Metall4

borvins писал(а):

Почему на б 15V? Оптопара разомкнута?

нет

borvins писал(а):

На фото R65 либо R68 в общем резистор между колектором Q7 и оптопарой. Проверить не выпаивая.

r65 давно проверил целая ,r68 там нет пустое место !
плюс еще проверил q7 транзистор тестером , транзистор живой !

borvins

Если оптопара замкнута на базе транзистора должно быть напряжение стабилитрона ZD2. Маркировка на нем есть? Он живой?

Наша шимка кушала 26 мА значит, если нагрузить 15V дежурки резистором 500ом станет понятно тянет дежурка или нет. И нагружать надо прямо с точки коллектора транзистора, при снятом транзисторе же.
Если дежурка под резистором не просажиает то запаять все на место, с лабораторника на коллектор подать те же 15V посмотреть ток потребления и напряжение на питании шимки.

gromTs

Вот сколько этих дионов в руки не попадалось не было там никаких стабилизаторов (они только встречаются в сварочниках и подобным с питанием 24в и выше) ключ управляющий питанием ШИМ PNP, оптопара через резистор базу сажает на землю и все, все премудрости, стабилитрон там просто защитный (точнее для галочки так как его мощности не хватит если дежурка уйдет в разнос)

borvins

В данном примере Q703 (нижний правый угол схемы) по сути как в нашем случае выполняет роль стабилизатора напряжения.

Вложение:

пример.jpg

gromTs

Это от блока с ККМ там ШИМ требует стабильных 15в и сильно капризничает если их нет, 38хх все это фиолетово и для нее не делают такого огорода. Оптопара идет на землю и сажает базу ключа.

borvins

Ну я смотрю на фотографию и вижу именно такую схему как в моем примере.

Metall4

borvins писал(а):

если нагрузить 15V дежурки резистором 500ом станет понятно тянет дежурка или нет. И нагружать надо прямо с точки коллектора транзистора, при снятом транзисторе же.

не тянет ,просаживается до 0.628в ! точно такое же напрж между катодом и анодом d21 на схеме !
странно почему тогда 5в vsb держит нагрузку

borvins

Я уже рассказывал историю про бут диод? ;;-)))

Осциллографом смотреть до диода, после диода. Подгрузить 15V опять так же посмотреть.

Metall4

borvins писал(а):

Осциллографом смотреть до диода, после диода. Подгрузить 15V опять так же посмотреть

Без нагрузки до диода https://ibb.co/9WQX6tx
после диода https://ibb.co/6shF33M
нагрузка 470 ом до диода ничего не показывает
после диода https://ibb.co/4N0Ls3d

borvins

Нужно ловить старт при разряженном кондере по линии 15V, оно же потом в защиту уходит понятно что пульсаций не будет.
Или тупо заменить диод.

black-armour

5sb надо подгрузить. Шимка то не знает, что у неё всё плохо на нагрузке, которую она не отслеживает.

borvins

Цитата:

5sb надо подгрузить. Шимка то не знает, что у неё всё плохо на нагрузке, которую она не отслеживает.

Разработчики лажанули и не поставили подгрузочный резистор на 5VSB? Тогда бы этот блок не стартовал без подключения к компу с завода.
К тому же как я понимаю был эксперимент с подгрузкой линии 5VSB и на шимке было 8.5V. Но никто не мешает проверить эту версию снова.

black-armour

borvins писал(а):

Разработчики лажанули и не поставили подгрузочный резистор на 5VSB? Тогда бы этот блок не стартовал без подключения к компу с завода.
К тому же как я понимаю был эксперимент с подгрузкой линии 5VSB и на шимке было 8.5V. Но никто не мешает проверить эту версию снова.

Да кто ж его знает, как там оно это дело обстоит в этом конкретном экземпляре. ТС он же, как партизан и к его постам дешифровщик нужен.
Был случай, как раз на этой шимке (БП не АТХ), когда при попытке принудительно подать Vcc в питаемые ей цепи, всё тухло. Осцилл, заполнение минимальное.... ага, чуть подгрузил "пятерку" и Vcc потянула всё должна была запитать. Ну и тут можно дать нагрузку. Заодно сразу будет видно по изменившемуся коэффициенту заполнения, отрабатывает ли ОС по дежурке. Ну и будет запасец энергии на доп. обмотке для экспериментов. Там элементов меньше, чем пальцев на руке.

Metall4

borvins писал(а):

К тому же как я понимаю был эксперимент с подгрузкой линии 5VSB и на шимке было 8.5V.

нет такого не было
я писал что без принудительного запуска бп через выход оптрона на 5VSB все ок , нагрузку в 3 ом без просадок держит !
а если запустить бп через оптрон то на 5VSB 0 вольт

borvins

black-armour имел в виду эксперимент. Нагрузить 5VSB резистором 10 Ohm, 15V резистором 500 Ohm, транзистор питания шимки при этом снят.

Metall4

borvins писал(а):

Нагрузить 5VSB резистором 10 Ohm, 15V резистором 500 Ohm, транзистор питания шимки при этом снят

с 10 ом на 5 vsb 15в поднимается до 18в но если нагрузить на 500 ом сразу падает до 0 в
D21 тут fr 104 поменял на sf28 + r35 поставил в параллель 10ом , без разницы !
может с трансом дежурки что то не так !
есть еще одна особенность на 5 vsb + линия сразу идет с обмотки транса а диод на с минуса идет на другую сторону обмотки !
---------- Добавлено спустя 3 часа 7 минут 50 секунд: ----------
Нашел у себя viper22a поменял без разницы ,поменял оптопару и тл431 (обвязку проверил ) дежурки - без разницы .
остается трансформатор ,индуктивности у него вроде в норме на 15 89.5 мкгн, на 5в 9.8 мкгн, высоковольтная обмотка 1700мкгн !

black-armour писал(а):

ТС он же, как партизан и к его постам дешифровщик нужен.

а где что т о не ясно я написал ?

gromTs

Кхм.. если при подгузке 5в и 15в резисторами, 15в падает в ноль а 5 остается это говорит только о том что есть оборванный ограничительный резистор между обмоткой и нагрузкой либо обмотка с платой контачит через обугленные выводы. Просто тестером сопротивления обмоток следует измерить, а далее по цепочке до 7 ноги.

Metall4

gromTs писал(а):

15в падает в ноль а 5 остается

5 vsb не остается он падает в 0в (15в тоже в нуле ) - все наооборот если нагрузить 5 в то 15в остается !
схема дежурки https://ibb.co/fHBNR4s

borvins

Для статистики, ткнуть лабораторником 15V в 4 лапу дежурки, посмотреть сколько она кушает, добавить резистор 500 опять посмотреть сколько потребление.
Можно попробовать поставить переменник последовательно с 500 резистором и понять сколько дополнительного тока вывозит 15 линия.
Попробовать увеличить емкость конденсатора который шунтирует 4 лапу дежурки, проверить может 15 линия станет тянуть больший ток.

Правила форума

QDION QD550 завышено напряжение по 12в [РЕШЕНО]

Кто сейчас на конференции