не работает PFC нет дежурки.
Была пробита CM6802SAH по VCC 13 нога 15ом. Заменил кз пропало но питания так и нет на 13 ноге.
не могу разобраться как устроено питания шим. На 10 ноге должно быть GND но по факту его там нет этот вывод идет через диод на трансформатор дежурки т.е получается заместо GND там +




дежурка на TNY280
2 нога BP/M - 5.8в
1 нога EN/UV 2.6в
Шим менял 2 раза с донора и новую без изменений.

Ну вы и сами наверно поняли что когда нет дежурки нибудет и PFC

Так я и не пойму почему нет дежурки все условия есть но дежурки нет. Заменил всю обвязку все кондеры и шим но ничего не поменялось. Там еще что то завязано на оптроне и как раз идет на субплату с PFC есть подозрение что пока не запустится FFC дежурки не будет.

Полный абсурд
---------- Добавлено спустя 5 минут 2 секунды: ----------

Согласитесь не всю! И вообше сначало надо разобратся как это все работает и потом идти замерять, менять, итд а то брутфорсный метод это тоже самое что откопать иглой колодец

все кроме трансформатора дежурки. Его увы неначто заменить.

Если не флудить а хотя бы читать. Замеры я выложил. Там больше мерить нечего.
осциллограф у меня без гальванической развязки поэтому осциллограмм не будет.

в данном случае метод тыка был быстрей а так как результата не дал то ремонт "знаниями" который продлился бы 1-2 дня делая замеры тоже ничего не дал бы. Так в чем профит?
з.ы БП я чинить в принципе не умею. Умел бы сделал молча не создавая тему.

Взгляните на типовую схему. Конденсатор CY5 стоит между GND холодной зоны и нулевым проводом горячей зоны. Горячая зона гальванически изолирована от всего остального при помощи трансформаторов и оптопар. Ваш шим находится в горячей зоне. Все измерения необходимо производить в пределах одной зоны. В горячей зоне имеется опасное для жизни напряжение, все измерения нужно проводить крайне аккуратно. Уточните какое напряжение на вашем сетевом конденсаторе при подключеном питании. После отключения питания убедитесь что сетевой конденсатор разрядился и только потом спокойно можно проводить работы. Проверьте ещё раз соединена ли 10 нога вашего шима с нулевым проводом горячей зоны. Так же было бы не лишним проверить емкость и esr сетевого конденсатора так как он часто является причиной выхода из строя подобных блоков питания.

Проверьте обмотки трансформатора на обрыв. Так же проверьте нет ли короткого замыкания по линиям которые дежурка питает (5VSB, 16V питание основного шим). Обратите внимание на элемент D4, тестером его проверить недостаточно и он может служить причиной не запуска дежурки.

так и замерял.

обрыва нет.
Короткого нигде нет.
БП в ремонте уже 2 недели в свободное время занимаюсь им.
Проверил все резисторы в горячей зоне БП
Все диоды. Все транзисторы. Электролиты проверил ESR.
Проверил все дорожки в микроскоп.
TNY280 менял как на новую так и с рабочего БП.
Щас выпаю трансформатор замерю индуктивность обмоток.

Измерить индуктивность сетевой обмотки. Замкнуть обмотку дежурки, опять померить индуктивность сетевой обмотки. Если разница в значениях индуктивности незначительная то имеем короткий виток в трансформаторе. Так же неисправная оптопара может вызывать проблеммы. Измеряем сопротивление между 3 и 4 ногой IC8 должны быть килоомы, подаем с лабораторника 5VSB, сопротивление должно упасть до сотен ом. Кстати осцилом можно сесть на обмотку трансформатора по линии 5VSB (обмотку подгрузить резистором на сотню килоом), там должен быть хотя бы единичный импульс запуска шимки а так же во время рестарта. Далее смотрим этот импульс после диода, Если там пусто значит цепочка D5, D4 не работает.

запуск и мультиметром видно напряжение прыгает от 0.7 до 3.1в как на vsb (выход дежурки) так и на выходе трансформатора которое формирует (наверно) питание CM6802

а чем еще проверять? ESRmetr говорит это диод. да и стоит там не стабилитрон а TVS диод P6KE180A
завтра поеду куплю еще штук 5 шимок.

И даже P6KE** меняли?
---------- Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды: ----------

Вы не понимаете меня! Надо делать замеры сознательно, согласно характеру проблемы дежурки
---------- Добавлено спустя 1 час 20 минут 30 секунд: ----------
Я к тому чтобы вы экономили свои силы и энергию если поймете принцип работы TNY280 дальше станет все легче, а так вы истратите свои силы и возможно как только подойдете к победе от усталости и слепости бросите на полпути
---------- Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд: ----------

Они могут притворятся живым, их только заменой проверяют

Согласно каталогу отказов супрессора возможны 5 типов его отказов.

По характеристикам они отличаются но по смыслу одно и то же. P6KE180A по сути стабилитрон на 180V способный кратковременно рассеивать мощность 600W именно поэтому адекватно проверить его без спец оборудования не получится.
Для быстрой диагностики, супрессор можно заменить на высоковольтный конденсатор в паре с резистором , смотрите в даташите шимки на первой странице Typical Standby Application. Так же можно для примера привести R807 и C803 из прикрепленной схемы. Но следует помнить что точные номиналы высчитываются согласно схемы и конкретного трансформатора, поэтому диагностику следует проводить короткое время и в случае положительного результата искать новый супрессор исходного номинала.

это все понятно но как это проверить без соответствующего оборудования? По идее можно собрать стенд. Помню когда собирал ЛБП делал схему переключения обмоток подбирал стабилитроны на стенде.
А так то я тупо заменил P6KE180A снял с рабочего БП. Сегодня поставлю новый шим посмотрим.

Поменял еще раз шим дежурки. Пробовал ставить даже TNY274,TNY277. Поменял P6KE180A пробовал ставить P6KE200A. Не меняется абсолютно ничего. На выходе vsb попытки запуска и БП еле слышно "цыкает".
Т.е сейчас в горячей части 100% все исправно. В холодной стоит что то типа TL431 маркировка A69SG в корпусе sot23 буду искать.
Трансформатор:

С горячей стороны дежурка подпитывает как и себя так и СM6802SAHGIP доп обмоткой через (как обычно) транзистор, а базой этих транзисторов управляет оптопара, вот и тщательно пересмотрите цепь питания VCC с горячей стороны, кто то там потребляет больше, либо имеет утечку, из за этого мс дежурки уходит в защиту цыкая, это может быть как транзистор так и стабилитрон (диод Зенера) в цепи питания

СM6802 тут питается обратной полярностью относительно горячей части.
(минусом) является плюс через диод с обмотки трансформатора дежурки.
(плюсом) является минус горячей части коммутируется через тиристор на субплате (схема формирования там слишком сложная, пытался срисовать изза маски на плате не смог).
Поэтому я сразу предположил что дежурка не запустится пока не заработает PFC.
Выход дежурки кроме питания APW7073 и на фиолетовый провода ATX никуда не идет. Сопротивление на выходе 330ом (стоит резистор в параллель) без резистора 120к

Так не должно быть!
---------- Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд: ----------

Что за тиристор? маркировку напишите

фото в первом сообщении там все видно.

MCR100-3

До вас никто не ковырялся в нем ?
---------- Добавлено спустя 7 минут 10 секунд: ----------

Побольше бы качественных фоток, советую перед фотографированием термопастой пальцем намазать на корпуса полупроводниковых элементов sot23, sop8, sod323, sod123 итд, и вообще все что маркировано лезерной гравировкой после этого протереть бумажной салфеткой останется четкий и яркии след маркировки и даже при засвете будет видно

естественно пытались чинить в другом сц. дальше замены кондеров выходных не добрались отдали без ремонта.

Инсульт
Я вот не понимаю, чего тут вы все с остальными сиськи то мнете столько времени?
Правильно понимаете, что 10 - GND, 13 - VCC. Нет там никакой обратной полярности.

Выпаиваете плату с основным ШИМ, если есть закрывающие резисторы 10к у транзисторов PFC и PWM в затвор-исток, то транзисторы можете не трогать, если нет - тоже выпаиваете.

Включаете через лампочку в 60-100W, проверяете наличие дежурки +5В по выходу и грузите ее 1-2А. Попутно проверяете питание для основного ШИМ на конденсаторе после диода., 16-21В примерно там будет с ХХ и подгруженной дежуркой.

Если все так, все, занимаемся корректным подключением платы ШИМ к основной.

Фото сделайте качественных больше.

Не обижайтесь, но что-то вы перемудрили.
Логика запуска таких блоков следующая:
1. При включении через диод + с моста подается на входной конденсатор фильтра. Нарпяжение на нем +310...320V.
2. Запускается дежурка. Соответственно во вторичке появляется +5Vsb, в первичке около 15V.
3. PFC-PWM-контроллер не запитан. А запитан он будет теми же 15V. Никаких мифических отрицательных напряжений. Как правило, никаких тиристоров, стандартный PNP либо NPN транзистор, через который питание будет подано на Vcc микросхемы.
4. Помимо микросхемы 15V подается на коллектора NPN-транзисторов, входящих в раскачку (комплементарная пара NPN + PNP транзисторов, соединенная базами и эмиттерами) затворов полевика(ов) PFC и PWM. В данном случае это питание может висеть на коллекторах транзисторов как до запитки PFC-PWM-контроллера, так и вместе с ней. Поскольку CM6802 была пробита, стоит проверить и прочие элементы (те же транзисторы), которые подключены к +15V.
5. Вы ничего не написали о состоянии входного конденсатора фильтра, ключей PFC и PWM, датчика тока PFC и PWM. С чего вдруг микросхема померла-то?
6. Копайте дежурку.
---------- Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд: ----------

Ну, неудобно как-то сразу человека...
Да и сделать это только модератор может :)

это было сделано через 30 мин как БП принесли. Я сразу снял субплату и радиатор с транзистором PFC. Я с самого начала был уверен что дежурка быть должна всегда (на то она и дежурка).

в наличии только телефон 2014 года. фото качественнее скорей всего не будет. Попробую сделать лучше.

для этого и снимал субплату так как сразу нашел что между 10 и 13 выводами 15ом снял CM6802 по другому к ней не добраться не выпаивая плату. затем проверил все элементы на плате. транзисторы выпаивал. резисторы там все с маркировкой номинала проверял на плате.

кондер проверял. esr и емкость в идеале. на всякий заменил на новый.
транзистор PFC там один тоже проверил. PWM тоже один и тоже проверил.

Качество фото недостаточно для однозначного утверждения, однако складывается впечатление что плата субмодуля впаяна задом на перед , сюрприз от предыдущих мастеров

Дежурка и должна быть всегда, но на шим напряжение подается только после сигнала включения блока со стороны вторички.

это невозможно сделать она просто не влезет тогда в корпус будет сильно выпирать.

А вы чисто умозрительно переверните плату, Тогда и GND на место встанет и питание шимки. Отзвоните дорогу которую я нарисовал. в предыдущем посте.

завтра схожу в тот сц выясню что делали что меняли.

Там если в ДШ не написано можно узнать по схеме, у него хотяб нарисовано, смотрим по схеме точки обмоток, это - flyback (обратноход), если точки в одинаковом положении тогда - forward (прямоход)

Не тратьте зря время. Если запаяли субмодуль неверно, значит либо не задумываясь либо специально. И в том и в другом случае правду вы не узнаете, а если специально то вам ещё сказок расскажут и вы зазря перепашете весь блок. В общем, как модератор советовал выше, снимите силовые ключи PFC, PWM и сам субмодуль, запустите дежурку безопасно через лампочку. Если дежурка заработает, проверьте её нагрузив 5VSB как положено. Это прям идеальный совет был, как раз для вашего случая. По результатам проверки дежурки отпишитесь в теме. Так же обращаю внимание на то, что у трансформатора дежурки линия 5VSB на гибких выводах. Если перепутать их местами, дежурка будет глючить. Это может быть второй сюрприз от дружественного СЦ. Проверьте полярность, вдруг это третий сюрприз.