Текущее время: 05 май 2024, 22:27




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 17 ] 
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Huananzhi h610m plus нет питания процессора
СообщениеДобавлено: 03 дек 2023, 20:23 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 21:28
Наличности на руках:
70.38

Сообщения: 324
Откуда: Армянск
Всем привет. В ремонт поступила данная плата, с проблемой нет питания процессора. Основные питания на плате поднимаются, кварцы возле хаба работают. Шим rt3628ae, даташит не нашёл, сигналы для работы шим присутствуют. Дошёл до сигналов svid, нет импульсов, только 1.05 вольт. Без процессора работают все фазы. Процессор заведомо рабочий.
Что может быть, почему нет питания процессора?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Huananzhi h610m plus нет питания процессора
СообщениеДобавлено: 04 дек 2023, 06:25 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 00:08
Наличности на руках:
2,759.08

Сообщения: 1835
Откуда: russia
Crimfell писал(а):
даташит не нашёл, сигналы для работы шим присутствуют. Дошёл до сигналов svid, нет импульсов, только 1.05 вольт

На сайте есть бордвью на 7d25 , там RT3628 , как то похоже будет разведено и на вашей плате , попробуйте найти как там на вашей плате сделана проверка установки проц. в сокет
и джампер закрытия крышки , ну и посмотрите что у вас на 46,47 ногах RT3628 (импульсы) , а также есть ли на вашей плате мсх. NCT3933U (8-ми ногая ,НА КОРПУСЕ ~ 33AAxx).


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Huananzhi h610m plus нет питания процессора
СообщениеДобавлено: 04 дек 2023, 16:36 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 03:02
Наличности на руках:
60.60

Сообщения: 121
Откуда: Moscow
alex68q писал(а):
попробуйте найти как там на вашей плате сделана проверка установки проц

Никак, ибо
Crimfell писал(а):
Без процессора работают все фазы.

Без Sctocc запуска не будет, а запуск есть. Китайцы не дураки, лишние детальки паять)
И опять же i2c до svid- ну такое.
Сначала запуск, потом управление.
Да и шим не обязан быть завязан на хаб, пример- асрок.
А вот глянуть на даках- шину можно, да.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Huananzhi h610m plus нет питания процессора
СообщениеДобавлено: 04 дек 2023, 18:28 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 00:08
Наличности на руках:
2,759.08

Сообщения: 1835
Откуда: russia
Altivex писал(а):
Без Sctocc запуска не будет

Невнимательно прочитали ТС , он пишет : *Без процессора работают все фазы* , на некоторых шимах есть тестовый режим проверки Vcore без проц. (j1)
Шим rt3628ae имеет шину i2c завязанную на хаб , та же RICHTEK выпускает шимы для м.пл. и без нее ,соответственно другая схемотехника , и поэтому
если шим с i2c , то хаб очень даже связан и обязан. И ,касаемо практики , много кто может засадить шину ,не только неисправность хаба , но и свитчи и DAC и т.д..


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Huananzhi h610m plus нет питания процессора
СообщениеДобавлено: 05 дек 2023, 14:33 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 03:02
Наличности на руках:
60.60

Сообщения: 121
Откуда: Moscow
alex68q писал(а):
Невнимательно прочитали ТС , он пишет : *Без процессора работают все фазы*

Но старт есть. Причём тут мифический джампер закрытия крышки- без понятия. А вот сигнал занятости сокета- посажен на землю. Да. Китайцы.
alex68q писал(а):
Шим rt3628ae имеет шину i2c завязанную на хаб

Ой ли? Борду на мси то открывали, смотрели? Или на асрок.
alex68q писал(а):
поэтому
если шим с i2c , то хаб очень даже связан и обязан

А что он обязан и когда, уточнения будут?

Вот не поленился, взял почти такую же рабочую платформу (oem производитель один и тот же) только Б760 , посмотрел внимательно вокруг 46 и 47 ножек, надо же , есть выбор к чему привязаться - к хабу или мульту- по умолчанию - к хабу. Окей.
Берём, отпаиваем резисторы с SDA\SCL и, ой... Питания процессора появились, да даже плата грузиться начинает. Как же так вышло то?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Huananzhi h610m plus нет питания процессора
СообщениеДобавлено: 05 дек 2023, 23:28 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 00:08
Наличности на руках:
2,759.08

Сообщения: 1835
Откуда: russia
Altivex писал(а):
Ой ли? Борду на мси то открывали, смотрели?

Извините , но что вы читаете и ничего не видите ,в первом посте ТС(написано как он смотрел на м.пл.) и в первом моем посте написано про-
на каком конкретно бордвью можно познакомится с rt3628ae, а ни сБ760 ,это асрок уже на русский алфавит перешел в обозначениях м.пл.?
Altivex писал(а):
Берём, отпаиваем резисторы с SDA\SCL и, ой...

Ну что за ерунду пишите, приколы кому нужны на неизвестных шимах, платформах , м.пл. ,что там запустилось? винда загрузилась что ли х.з на чем и когда.
Altivex писал(а):
Причём тут мифический джампер закрытия крышки- без понятия.

Про него много написано и даже ролики н ютубе есть и даже имя ему придумывали(неприличное), хотя
это вроде азы.
Altivex писал(а):
А что он обязан и когда, уточнения будут?

На сайте и вообще в инете есть техн. документация на хабы ,кто мешает ознакомиться?
Кстати про бордвью которое типа я не видел и не знаю вот со стрелочками для писателей-не-читателей :


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Huananzhi h610m plus нет питания процессора
СообщениеДобавлено: 06 дек 2023, 01:31 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 03:02
Наличности на руках:
60.60

Сообщения: 121
Откуда: Moscow
alex68q писал(а):
Кстати про бордвью которое типа я не видел и не знаю вот со стрелочками для писателей-не-читателей :

Да, дядь, молодец. А теперь за резистор ткни. R649 сам найдёшь или показать.
А чтоб было меньше шансов долюбиться до циферок- то R648.
И вот тут я НЕ прав, признаюсь.
alex68q писал(а):
на каком конкретно бордвью можно познакомится с rt3628ae, а ни сБ760 ,это асрок уже на русский алфавит перешел в обозначениях м.пл.?

На асроке б660. Яж не виноват, что люди не умеют в гугл.
А теперь с новоприбывшими знаниями - еще раз:
Altivex писал(а):
Вот не поленился, взял такую же рабочую платформу (oem производитель один и тот же) только Б660 , посмотрел внимательно вокруг 46 и 47 ножек, надо же , есть выбор к чему привязаться - к хабу или мульту- по умолчанию - к хабу. Окей.
Берём, отпаиваем резисторы с SDA\SCL и, ой... Питания процессора появились, да даже плата грузиться начинает. Как же так вышло то?

И если вас так пугает циферка 7 , исправлю её на 6. Сути это не меняет.


Признаюсь , был НЕ прав. Невнимательно посмотрел. На мсишной борде- а есть ли RV29 и RV30.
C обозначениями x_r\2, то... Мой косяк.
Что бы увидеть скрытое сообщение Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум официально

Что бы увидеть скрытое сообщение Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум официально

И вот теперь вдвойне интереснее, а как же это хаб то общается с этой шимкой то...

А вот и асрок. Резисторы догадаетесь зачем там, или нужно показывать?


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Huananzhi h610m plus нет питания процессора
СообщениеДобавлено: 06 дек 2023, 04:37 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 00:08
Наличности на руках:
2,759.08

Сообщения: 1835
Откуда: russia
Altivex писал(а):
или нужно показывать?

Не надо ничего показывать ,кроме того что требуется правилами форума и приличия , а именно надо указывать название полное платы , бордвью и проч.
Что гадать нужно- что вы за фотки выложили , с чего ,для чего и для кого ,что вы хотите доказать и показать и кому? Как там все устроено я уже писал в первом своем посте применительно к 7D25 на асроке B660 то же самое(скорее всего и на Huananzhi будет что то похожее) , есть switch и dac на NCT3933U (как на MSI) и даже на ваших х.... фотках из под радиатора кажись свитч выглядывает ,но это х.з ,там одна сторона только видна ,может и не он.
Картинка с асрока 70-MXBGW0-A01 ,если у вас другой бордвью, сначала выложите его на сайт, а то гадать и спорить по вашим фоткам .....???!!! :ad_min_v_duhe: :pa_la_ch:
И всяких дядек приберегите для общения в разных инстограмах и проч.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Huananzhi h610m plus нет питания процессора
СообщениеДобавлено: 06 дек 2023, 10:56 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 03:02
Наличности на руках:
60.60

Сообщения: 121
Откуда: Moscow
Дядь, RV29 и RV30 номиналы озвучь, давай, на своём мси. Обязательно долюбись до написания MSI.
А потом еще расскажи, о чем там ричтек по смбас общается с хабом вот на той же мси 690той.
Очень внимательно послушаю.

А , ну и раз мы сегодня добрые все- то помогу Даше найти дорогу, так и быть. Чтоб Даша не сбилась с пути, и не ушла в дебри, как обычно.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Huananzhi h610m plus нет питания процессора
СообщениеДобавлено: 06 дек 2023, 18:32 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 00:08
Наличности на руках:
2,759.08

Сообщения: 1835
Откуда: russia
Altivex писал(а):
RV29 и RV30 номиналы озвучь

Ой совсем племяш поплыл , хочет номиналы перемычек. Обозначениям на схемах не учен.
Вот что означает RV40 и RV23 на картинке внизу ,в чем разница? , или шим на картинке работает ни только без SMB , но и без сигналов VID ALERT ,VRM_VRDY и т.д.Немного сомневаюсь ,но надеюсь догадаетесь что RV29 и RV30 (7D25 ) соответствует R27 R22 н картинке внизу.
Сказочный какой то шим, прям как rt3628ae , нафига ему SMB ,VRM_VRDY ?
Печально ,что некоторые , не будем ..... ,сначала учатся хамить , а потом читать схемы , да и вообще что то читать.
---------- Добавлено спустя 54 минуты 45 секунд: ----------
Altivex писал(а):
Очень внимательно послушаю.

Уровень вашей манеры общения(тыканья незнакомым людям, злобное утверждение в ошибочных идеях, отстаивание чего то , о чем вы ни имеете понятия и пр., и пр.) ,навряд ли кому то понравится , а так вы из этой темы получили больше чем раньше знали о VRM ,это сразу бросается в глаза после, первого вашего поста в теме.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Huananzhi h610m plus нет питания процессора
СообщениеДобавлено: 06 дек 2023, 20:51 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 03:02
Наличности на руках:
60.60

Сообщения: 121
Откуда: Moscow
 ! RsM писал(а):
Я настоятельно рекомендую перечитать правила форума, и изменить стиль общения. Устное предупреждение.

alex68q писал(а):
Ой совсем племяш поплыл , хочет номиналы перемычек. Обозначениям на схемах не учен.

А вот и дядь Даша не нашла дорогу.
Перемычки обозначаются отсутствием X_ ? Окей. Ясно, понятно. Тогда , просто ради интереса, элементик там рядом на бордвью этой мсишки Z690, RМ28- это перемычка, да? Я правильно всё понимаю?) Или же это отсутствующий элемент?
А теперь внимание на фото выше. Ой, а что это за 3 посадочных места без элементов рядом с JSMB1?
И почем-то RV45 на плате присутствует, и виден на фото... Как же так вышло то?
Щас дяд Даша скажет, что ей не видно ничего и нипанятна, и что быть такого не может, что мси на своей плате с RT3628 не использует смбас. И, вообще, фото от другой платы.
Далее идут занимательные картинки не RT3628AE, а просто другой шимки с смбас, isl69269 да? Ой,ну надож подменить понятия и натянуть сову на глобус, как удобно.
И подставить фоточку с трассировкой от мси, мммм, мастер манипуляции)
То что посадочные места под нулевики есть- никто не спорит. Но нулевиков - нет.
Ну раз теперь пошли картинки, других шимов то давайте посмотрим картинку шим с imvp 9.1.
Вложение:
imvp9.1.jpg

Где тут i2c?
Могу даже посмотреть блочку этой шимки из дш, там на свид дооофига чего интересного заведено- а i2c- он есть, да.

И да , у ТС на 39 ноге RT3628ae сигнал есть, а вот падает ли алерт- уже неизвестно.

alex68q писал(а):
Уровень вашей манеры общения(тыканья незнакомым людям, злобное утверждение в ошибочных идеях, отстаивание чего то , о чем вы ни имеете понятия и пр., и пр.) ,навряд ли кому то понравится

Дядь Даш, ты расскажи о чем хаб на мси с шим беседует, или на асроке б660, где есть смбас у того же ричтека 3628, но не к хабу, а к мульту. Тоже интересно, о чем же там ричтек с хабом беседует... Но ты опять дашь заднюю как обычно и уйдёшь от ответа.
И у тебя был шанс, выбери ты борду на эсрок- но опять же- там не хаб подключён к шим, увы. Да, ты мог бы давить на то что по i2c можно управлять шимкой, и это так, тут спору нет.
Ключевое слово- можно.
У другой IMPV9.1 шимки, там есть описание i2c.

Ну а свид- это для слабаков.
Из даташита:
"The Serial VID Interface (SVID Interface) is a 3 wire
digital interface used to transfer power management
information between the CPU (Master) and the VR
controller (Slave).
According to Intel definition, output voltage offset can be
implemented through SVID. I2C also provides flexibility to
change VOFS. There are four possibilities to change output
voltage offset. For the default setting, VOFS is controlled by
SVID.
It can also be controlled by I2C register and ignored
SVID setting. When phase shedding feature enable, VOFS
can also be adjusted depend on output load.
The phase shedding feature can be implement by I2C"

То есть разрабы МСИ скинули всё на дефолт (никогда же они так не делают, но за это мы их и любим)- но о чем там на 7D25 шим с хабом общается? Это риторический вопрос уже...
И дядь Даша всё так же продолжает не верить, что материнка на RT3628ае с отключенным смбасом может работать?)

Всё же решил добить дядь Дашу ногами, я сегодня добрый.
Что бы увидеть скрытое сообщение Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум официально

А теперь, чтоб дяд Даша не юлил, кроп картинки. Что наверняка....
Вложение:
9_g.jpg

Перемычки видишь? Нет? А они есть у дядь Даши. Главное верить в силу i2c.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Huananzhi h610m plus нет питания процессора
СообщениеДобавлено: 08 дек 2023, 05:03 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 00:08
Наличности на руках:
2,759.08

Сообщения: 1835
Откуда: russia
Вот тема viewtopic.php?f=237&t=108090&hilit=%2AAltivex%2A в которой я ,красным по белому,
писал зачем на м.пл. SMB шина. Это тема Altivex 3 года назад , все в адеквате , пересекались и в других темах, и вдруг в чужую тему врывается кто то ,совсем не похожий ни по стилю общения , ни по знаниям , но с ником Altivex пишет аля *Алиса в стране чудес* или что то подобное, и предлагает путешествие по сказке в поисках по фоткам вид сбоку искать технологические перемычки на м.пл. и пр. ужас ужасный.
Возникает вопрос : Altivex это действительный ник ? почему он ,если возникли вопросы, не пишет в своей теме которая и как раз про шим ,Vcore , J1 ,MSI,нет питания проц. и т.д. Почему оказался в теме про Huananzhi но ни слова к ТС по теме? Почему такая злоба и агрессия? У всех нас есть пробелы в знаниях, для этого и техн. форумы и зачем истерики ,
если считаете что SMB шины нет или она не нужна , можно спокойно обсудить и закрыть еще одно белое пятно в знаниях.
А начать можно с азов : выводы шин i2c не должны болтаться в воздухе(т.е. должны быть подтянуты внешним элементами ,как правило резисторами, даже когда не используются). Я же не просто так дал красивую картинку с разводкой, тут сразу ясно, кто знаком тот поймет, и выкладывать фотки и писать простыни далее бессмысленно.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Huananzhi h610m plus нет питания процессора
СообщениеДобавлено: 08 дек 2023, 19:13 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 03:02
Наличности на руках:
60.60

Сообщения: 121
Откуда: Moscow
alex68q, вот Вашей заслуги в помощи там нет. А вот den2- благодарность.
alex68q писал(а):
Почему оказался в теме про Huananzhi но ни слова к ТС по теме?

Потому что есть другие способы связи с ТС, и по теме обращение есть.
И только из-за уважения к ТС, и данного ему слова, я не буду поднимать более тему ричтека тут .
Считайте Ваш флуд выигрышным. Я не прав.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Huananzhi h610m plus нет питания процессора
СообщениеДобавлено: 12 дек 2023, 00:25 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 21:28
Наличности на руках:
70.38

Сообщения: 324
Откуда: Армянск
alex68q писал(а):
ну и посмотрите что у вас на 46,47 ногах RT3628 (импульсы)

Импульсов нет, на второй, рабочей, точно так же. Перекинул шим, с рабочей, все без изменений.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Huananzhi h610m plus нет питания процессора
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 21:36 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 21:28
Наличности на руках:
70.38

Сообщения: 324
Откуда: Армянск
Поменял хабы местами, все без изменений. На второй плате хаб работает. При включении не горит ни один led индикатор пост кодов, при этом хаб сильно греется, градусов 60-70, пальцем держать некомфортно. Все напряжения на хабе есть, хаб сел отлично.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Huananzhi h610m plus нет питания процессора
СообщениеДобавлено: 21 дек 2023, 03:40 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 03:02
Наличности на руках:
60.60

Сообщения: 121
Откуда: Moscow
Ну вот, выяснили, что с хабом всё ок.
Как и с самой шимкой.

Но имеем- запуск шим\ врм без процессора.
Но с процессором- тишина.
Значит , нужно смотреть чего шим для запуска не хватает, а точнее для запуска свида.
Ибо хаб- рабочий, шим- рабочий - выяснили.
Но связка шим + проц даёт отсутствие напряжения на врм.
То есть шим с процом не общаются- вопрос- почему.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Huananzhi h610m plus нет питания процессора
СообщениеДобавлено: 31 дек 2023, 15:41 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 21:28
Наличности на руках:
70.38

Сообщения: 324
Откуда: Армянск
Всем привет. Выпросили у китайцев схему. Может поможет кому то в ремонте. К плате вернусь уже после праздников. Всех с наступающим


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 17 ] 


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Missing components on H610M-K D4

в форуме Asus

yusuf4511

3

1162

13 фев 2023, 01:33

tretecou Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Материнская плата PRO H610M-E DDR4 выключается после инициализации

в форуме MSI

waspik81

7

1555

17 ноя 2023, 17:22

Алексей056 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Определить сбитый смд элемент и его номинал на gigabyte h610m h v2

в форуме Gigabyte

hangest

0

115

10 апр 2024, 13:01

hangest Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ASUS H610M-R D4. Не стартует

в форуме Asus

Dark_Angel79

2

162

23 апр 2024, 17:34

Dark_Angel79 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. PRO H610M-E прошивка через jspi1

в форуме MSI

Lost code

0

57

Вчера, 02:31

Lost code Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: