Текущее время: 18 май 2024, 07:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума

Счетчик сообщений в этом форуме выключен.



 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: про it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
СообщениеДобавлено: 22 июн 2021, 14:51 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 10:37
Наличности на руках:
1,898.42

Сообщения: 1793
Откуда: Екатеринбург
it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
стоит на свежем clevo - что и как после замены с ним делать - решительно непонятно.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: про it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
СообщениеДобавлено: 22 июн 2021, 15:11 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:14
Наличности на руках:
5,516.53

Сообщения: 4424
Откуда: Москва
С Вертьяновым не трендел?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: про it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
СообщениеДобавлено: 22 июн 2021, 15:30 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 10:37
Наличности на руках:
1,898.42

Сообщения: 1793
Откуда: Екатеринбург
ничего вразумительного от него не услышал.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: про it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
СообщениеДобавлено: 22 июн 2021, 16:04 
Модератор
Модератор
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13
Наличности на руках:
14,548.22

Сообщения: 11518
Откуда: Ульяновск
Он же вчера только по ним в своей теме отписался? Вроде все четко - будет у него плата и чип - будет работать над ними.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: про it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
СообщениеДобавлено: 24 июн 2021, 10:34 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 май 2012, 15:34
Наличности на руках:
731.60

Сообщения: 279
Откуда: Екатеринбург
jocker писал(а):
ничего вразумительного от него не услышал.

а что я должен был ответить "вразумительного"?
Все стандартно. Делаем строку, проверяем питание на EC и пробуем.
Женя, ну ты ж не чайник, чтобы эти манипуляции не проделать, но вопрос задал.
Строку то хоть сделал?



_________________
Программатор SUCCESSOR/JIG V2/3.
Пост карты DDR234/NGFF_GoWin/KFCT_BIG
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: про it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
СообщениеДобавлено: 24 июн 2021, 20:34 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 10:37
Наличности на руках:
1,898.42

Сообщения: 1793
Откуда: Екатеринбург
все что по идее должно помогать, сделал. нет коннекта.
появилось желание снять дроссель с +3vs которое отдельно идёт куда то там на мульт и подать отдельно но, кмк это такой себе бред.

Пост этот не ставил целью чего-то добиться от тебя , Серёг, или куда-то толкать.
Так, просто, интересно стало.

Есть ведь, в конце-концов тёмная сторона силы , ну и мало ли, мб кто-то прошивал на чем-нить вообще дендрофекальном.

Всё же это , на минуточку , ВСЕ свежие Clevo.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: про it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
СообщениеДобавлено: 24 июн 2021, 20:47 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 май 2012, 15:34
Наличности на руках:
731.60

Сообщения: 279
Откуда: Екатеринбург
jocker
строку то покажи ... да и MB написать полезно
PS Хотя ... офтопик же - давайте просто поговорим ::yaz-yk:



_________________
Программатор SUCCESSOR/JIG V2/3.
Пост карты DDR234/NGFF_GoWin/KFCT_BIG
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: про it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
СообщениеДобавлено: 24 июн 2021, 21:33 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 10:37
Наличности на руках:
1,898.42

Сообщения: 1793
Откуда: Екатеринбург
nh50af1 оно.
скриншот из свод-а могу сделать, а надо ли ? :-)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: про it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
СообщениеДобавлено: 25 июн 2021, 09:40 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 май 2012, 15:34
Наличности на руках:
731.60

Сообщения: 279
Откуда: Екатеринбург
jocker писал(а):
из свод-а

На ум пришла фраза ...
Цитата:
У свуда спросить могут не только лишь все, мало кто может это делать

:ps_ih:



_________________
Программатор SUCCESSOR/JIG V2/3.
Пост карты DDR234/NGFF_GoWin/KFCT_BIG
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: про it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
СообщениеДобавлено: 25 июн 2021, 12:53 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 10:37
Наличности на руках:
1,898.42

Сообщения: 1793
Откуда: Екатеринбург
да, как всегда это я ленивая задница.

шьётся и читается оно. строка совпадает с последними клево - NH50AF1 KB_pins=26 (J_KB2) PD0=1 PD1=2 PD2=3 PD3=7 PD4=9 PD5=10 PD6=13 PD7=16 BUSY=18 STB=4 AFD=5 INIT=6 SLIN=8 KSI4=11 KSI5=12

после перезапуска платы почему-то по смещению 4d меняется 7F на 00, но это наверное фича а не баг.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: про it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
СообщениеДобавлено: 25 июн 2021, 20:42 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 июн 2021, 00:04
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 0
Откуда: РФ
jocker, подскажите, что вы шили в it5570e в вашем случае? Прошивка с донора, вырезанная из основного БИОС или от производителя отдельным файлом?

Я хочу понять для своего случая - замены мульта it5570e-256 в свежем HP Omen 15 - что делать после установки.

У меня только имеется код этого EC в основном БИОСЕ по определенному смещению (несколько банков).
Означает ли это, что мне не придется его прошивать?

Как я понял из даташитов на похожие по распиновке (it8570e, например), они могут делить флэшку БИОС с хостом и грузить прошивку оттуда.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: про it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
СообщениеДобавлено: 25 июн 2021, 22:11 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 май 2012, 15:34
Наличности на руках:
731.60

Сообщения: 279
Откуда: Екатеринбург
jocker
у тебя IT5570E-128 или -256?



_________________
Программатор SUCCESSOR/JIG V2/3.
Пост карты DDR234/NGFF_GoWin/KFCT_BIG
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: про it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
СообщениеДобавлено: 26 июн 2021, 07:15 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 10:37
Наличности на руках:
1,898.42

Сообщения: 1793
Откуда: Екатеринбург
у меня 128.

прошивка EC в апдейте у клево отдельно есть.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: про it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
СообщениеДобавлено: 26 июн 2021, 17:45 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 июн 2021, 00:04
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 0
Откуда: РФ
jocker писал(а):
прошивка EC в апдейте у клево отдельно есть.


jocker
Спасибо за информацию.
Есть надежда, что мой не требует прошивки.

Он в этом HP подключен своим SPI к биосовской флэшке (ноги 102(mosi), 103(miso) - звенят на соотв. ноги биоса).
Вас эту связь на клево не затруднит проверить?

Мать - Quanta G3EF, DAG3EFMBEE0 REV:E.
Ноль по ней инфы гуглится.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: про it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
СообщениеДобавлено: 26 июн 2021, 17:56 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 май 2012, 15:34
Наличности на руках:
731.60

Сообщения: 279
Откуда: Екатеринбург
AVE2021 писал(а):
Вас эту связь на клево не затруднит проверить?

для чего ?
У jocker CLEVO - вот в них больше шансов, что прошивка подтянется, нежели в Quanta.
Опять же, схема на клево есть. Зачем тестером там что-то проверять?



_________________
Программатор SUCCESSOR/JIG V2/3.
Пост карты DDR234/NGFF_GoWin/KFCT_BIG
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: про it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2021, 01:02 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 июн 2021, 00:04
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 0
Откуда: РФ
Vertyanov_SS писал(а):
Опять же, схема на клево есть. Зачем тестером там что-то проверять?

Я не спец, разбираюсь с собственным ноутом. Могу задавать наивные вопросы.

Спасибо за наводку на схему. Здесь скачать я не могу, но нашел в свободном доступе сервис мануал (c. 105) от ноута на такой же материнке nh50af1, что CLEVO у jocker'а.

Из мануала видно, что мульт имеет собственную флэшку на 1мбит. И от производителя можно найти апдейт с прошивкой EC отдельно.
Получается, в случае nh50af1 прошивается эта флэшка?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: про it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2021, 08:48 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 10:37
Наличности на руках:
1,898.42

Сообщения: 1793
Откуда: Екатеринбург
а непонятно с этим двоефлешием .
плату если запущу нормально, проверю еще.
но на данный момент плате пофиг на внешнюю флешь.
могу предположить что оно нужно только на заводе, когда запаян чистый мульт.
возможно, ошибаюсь.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: про it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
СообщениеДобавлено: 27 июн 2021, 11:51 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 19:44
Наличности на руках:
1,524.71

Сообщения: 734
Откуда: Калуга
У Клевы мульты пошитые в ленте приходили
Те перед пайкой.
Их шьют и обратно в ленту пакуют


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: про it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
СообщениеДобавлено: 17 июл 2021, 19:22 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 июн 2021, 00:04
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 0
Откуда: РФ
Отчитываюсь.
Заменил мульт it5570e-256 на новый, заказанный с Али.

Компьютер сразу заработал, прошивка мульта не потребовалась.
Высоко вероятно, что никакой флэшки в нем нет (ориентировался во время диагностики на доступный даташит на it8570, они очень похожи, про флэшку речи в доке нет).

Еще раз напомню:
Мать: Quanta G3EF, DAG3EFMBEE0 REV:E
Ноут: HP Omen 15-en1003 (на Райзене 5800)

Мульт подключен к общей флэшке BIOS.

Может кому информация будет полезной.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: про it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
СообщениеДобавлено: 18 июл 2021, 12:03 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 май 2012, 15:34
Наличности на руках:
731.60

Сообщения: 279
Откуда: Екатеринбург
AVE2021 писал(а):
сразу заработал, прошивка мульта не потребовалась.

Повезло, что дамп совпал более-менее ...

AVE2021 писал(а):
Высоко вероятно, что никакой флэшки в нем нет

100 % ЕСТЬ (e-FLASH)



_________________
Программатор SUCCESSOR/JIG V2/3.
Пост карты DDR234/NGFF_GoWin/KFCT_BIG
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: про it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
СообщениеДобавлено: 19 июл 2021, 00:52 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 июн 2021, 00:04
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 0
Откуда: РФ
Vertyanov_SS писал(а):
Повезло, что дамп совпал более-менее ...

Как вы себе это представляете?
Десятки моделей материнок с этим мультом, у каждой может быть свое назначение GPIO.
Я покупаю у рандомного китайца мульт и он приезжает с совместимой прошивкой, которая по всем проявлениям корректно работает?

У меня два аргумента к тому, что прошивку он в моем случае загрузил старую из БИОС:
1) Читается тот же номер версии ПО мульта (75.31)
2) Новый мульт имеет, среди прочей, маркировку 1933-CXA, что означает 2019г. выпуска, 33 неделя (расшифровку можно посмотреть в любом итешном даташите).
В то время как родной имел маркировку 2048-CXA, что, соответственно, указывает на 2020г.
То есть, в момент выпуска нового мульта мой ноут (он 2021 года) в принципе не выпускался. И даже не выпускался его первый вариант 2020 года на предыдущем Райзене 4800.
Соответственно, мульт 19 года никак не может содержать подходящую прошивку.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: про it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
СообщениеДобавлено: 19 июл 2021, 09:59 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 май 2012, 15:34
Наличности на руках:
731.60

Сообщения: 279
Откуда: Екатеринбург
AVE2021
Вы мне подробнее, пожалуйста, распишите про маркировку чипов (год, неделя), про буквы в конце ... я то ведь не знаю этого ))
Мой ответ был простым - ЕСТЬ в этом EC FLASH и всёоооо ))

AVE2021 писал(а):
мульт 19 года никак не может содержать подходящую прошивку.

Запросто мог содержать такой-же загрузчик и втянуть из ВНЕШНЕЙ флешки при несовпадении версий EC_CODE ...



_________________
Программатор SUCCESSOR/JIG V2/3.
Пост карты DDR234/NGFF_GoWin/KFCT_BIG
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: про it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2021, 00:20 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 июн 2021, 00:04
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 0
Откуда: РФ
Vertyanov_SS писал(а):
Мой ответ был простым - ЕСТЬ в этом EC FLASH и всёоооо ))

Vertyanov_SS писал(а):

Я в посте по ссылке вижу только то же самое утверждение. И, что у меня нет прав для просмотра вложений - наверное это причина непонимания и там есть какой-то пруф.

Vertyanov_SS писал(а):
Запросто мог содержать такой-же загрузчик и втянуть из ВНЕШНЕЙ флешки при несовпадении версий EC_CODE ...
Интересный вариант. Согласитесь, это совсем другая история, нежели совпадение прошивки.

Вообще, изначально у меня был вопрос, что делать с мультом после перепайки. Я ответ получил - ничего.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: про it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
СообщениеДобавлено: 20 июл 2021, 00:50 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:53
Наличности на руках:
1,232.98

Сообщения: 1064
Откуда: Voronezh
В случае с HP Сергей всё верно описал. Если загрузчик совпадает более-менее, то при первом же запуске прошивка EC обновляется из основной. И только после происходит полноценный старт бука.
Но, опять же - это справедливо именно для HP.
Clevo прошивку мульта, насколько знаю, автоматически не обновляет.


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: про it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
СообщениеДобавлено: 09 окт 2021, 20:40 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2020, 22:47
Наличности на руках:
40.05

Сообщения: 68
Откуда: Moscow
этот ноутбук 14-ce 3000 i5 1035g1 с этим it5570e ноутбук cxa был мертв, заменен it5570 с другой такой же платы (работает нормально 3.3v ldo был в порядке) сначала ноутбук запускался нормально, но долго страдала и проблема с dmi, попробовал очистить меня, phcm, pcm и ноутбук не запускался, вернемся к BIOS, которая работала до того, как ноутбук не запустился
только 3.3v, 5v, 1.8v primary pch и 1.8v aux_vcc появляются на led 6 bios chip 2.7v вместо 3.3
странный???


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: про it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
СообщениеДобавлено: 10 окт 2021, 22:33 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2012, 19:58
Наличности на руках:
105.18

Сообщения: 333
Откуда: 2:5020
Sashamarzor писал(а):
этот ноутбук 14-ce 3000 i5 1035g1 с этим it5570e ноутбук cxa был мертв, заменен it5570 с другой такой же платы (работает нормально 3.3v ldo был в порядке) сначала ноутбук запускался нормально, но долго страдала и проблема с dmi, попробовал очистить меня, phcm, pcm и ноутбук не запускался, вернемся к BIOS, которая работала до того, как ноутбук не запустился
только 3.3v, 5v, 1.8v primary pch и 1.8v aux_vcc появляются на led 6 bios chip 2.7v вместо 3.3
странный???

странный, да... так-же как и ваш пост... осенние обострение?



_________________
- Йцукен?
- Фывапрол!!
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: про it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
СообщениеДобавлено: 11 окт 2021, 01:22 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
257.12

Сообщения: 1616
Откуда: Москва
Очевидный гуглопереводчик же. Хотя якобы в Москве живёт :-)


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: про it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2021, 12:26 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 10:37
Наличности на руках:
1,898.42

Сообщения: 1793
Откуда: Екатеринбург
совсем забыл про эти it5570e и клево nh50af отписать.

какая-то странная закавыка с мультами.

мульт номер раз - как бы шьётся , как бы всё хорошо. но по поведению платы видно, что работает этот мульт как не пришей одному месту рукав.
не особо надеясь на успех, заказал у другого продавца и произошло чудо - вот теперь плата стала себя вести вполне адекватно.

не знаю, как это всё объяснить. возможно тем, что первый мульт был новый и как-то не сконфигурирован нормально, хз.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: про it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2021, 13:26 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 май 2012, 15:34
Наличности на руках:
731.60

Сообщения: 279
Откуда: Екатеринбург
jocker писал(а):
и произошло чудо - вот теперь плата стала себя вести вполне адекватно.

этот EC шил или просто впаял?



_________________
Программатор SUCCESSOR/JIG V2/3.
Пост карты DDR234/NGFF_GoWin/KFCT_BIG
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: про it5570e - а прошивал ли кто-нибудь их успешно?
СообщениеДобавлено: 12 окт 2021, 17:14 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 10:37
Наличности на руках:
1,898.42

Сообщения: 1793
Откуда: Екатеринбург
не шил.
да и не шьётся оно. не хочет.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. HP 15s-eq2063ur (DA0P5JMB6B0) прошивка мульта IT5570E-128

в форуме HP Compaq

ilya_nikiforov

1

830

06 ноя 2022, 14:38

Powerman Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Куплю мульт IT5570e-128 EX

в форуме Куплю | Buy

LEXAGRIN

0

314

12 янв 2024, 19:52

LEXAGRIN Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Диск HGST Z5K500 Victoria 4.47 тест на запись поверхности успешно, чтение - беды?

в форуме Ремонт НЖМД | HDD repair and data recovery

Ghost_VCC

1

2296

19 янв 2016, 16:32

Ghost_VCC Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. MSI cx70 2od (ms-17581 rev1.1) Успешно передал на встроенную графику

в форуме MSI

Poslanets

4

3087

14 май 2017, 22:47

Poslanets Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Переделка GTX470 в GTX580 прошла успешно.Прошу помощи с модернизацией биоса для нормальной работы кулеров!

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

URAN06

2

2014

10 мар 2018, 05:54

URAN06 Перейти к последнему сообщению

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: