Если этот вопрос обращен ко мне, то я его не понял! У меня нет никакого графика, и я работаю так как мы по телефону договорюсь с клиентом.

ALEGYR


Допустим, я работаю в сервисе 8 часов в день по графику, при этом успеваю разгрузить полку с техникой раньше, чем пройдёт 8 часов.
Смысл мне находиться в сервисе, если я могу за оставшееся время смены сходить на выезд и отремонтировать технику на объекте или дома?
Ждать когда принесут очередной (срочный) ноут ?

felix2604
Эти вопросы за тебя будет решать твой работодатель.
И скорее всего он это решит как удобно и выгодно ему, а не тебе.
Например,
Вариант 1
Ты успеваешь разгрузить свою полку с техникой раньше, чем пройдёт 8 часов, и закончил работу часа на два раньше конца рабочего времени, и при этом в сервисе ЕСТЬ выездной заказ. В этом случае твой работодатель с удовольствием пошлет тебя в конце рабочего времени на этот заказ, чтобы ты еще на него потрудился часика 2-3-4, а завтра вовремя пришел на работу.
Вариант 2
Ты успеваешь разгрузить свою полку с техникой раньше, чем пройдёт 8 часов, и закончил работу часа на два раньше конца рабочего времени, и при этом в сервисе НЕТ выездного заказа. В этом случае твой работодатель с удовольствием тебя оставит в сервисе, чтобы ты, на всякий случай, был под рукой, и если вдруг появится новый клиент, то ты сразу включился в работу, и еще потрудился на него часика 2-3-4, а завтра вовремя пришел на работу.

Ведь при сдельном проценте, работодатель тебе не платит за вынужденные простои (за простои по вине работодателя), и его мало волнует за сколько времени, и когда, ты выполняешь ремонты.

И еще, когда работодатель начинает замечать, что в его конюшне появился молодой резвый скакун, он начинает проверять его резвые качества на прочность, и меняет условия содержания. Работодатель начинает ставить перед скакуном более сложные задания (выдавать задорному мастеру более сложные или геморройные ремонты), и резвый молодой скакун начинает спотыкаться! При этом зрелые жеребцы в конюшне начинают понимать что в табуне появился еще один жеребец, и по законам природы перестают оберегать жеребенка, и начинают либо вставать перед ним на дыбы, либо лягать копытами, чтобы молодой скакун знал свое место, и не составлял конкуренции!

Это было бы актуально для 2-х часов работы

Немного пожив тут, привыкаешь к режиму работы мастеровых и врачей в праксисах.. не все, но большинство в среду и в пятницу работают для клиентов только полдня (9 - 12), 3 дня ещё и после обеда, получается с 9 до 12 и с 15 до 18..
Профессионалы всё ж, не на плантации, там-то актуально "работать отсюда и до того леса".
Если всё организовано, то хватает...

= = =

Интересно, на сколько ещё хватит? начали аж когда..

Не тебе об этом говорить, а его работникам. Раз работают, значит все устраивает.
У меня по букам например вообще рабочий день с 9:00 до 14:00. Потом еду на автосервис и в основном пью кофе и катаю вату, так как ЭБУ привозят пару за неделю. А могу просто поехать домой. Устраивает и контору (успеваю до обеда разгрести накиданное) и меня. Хватило и на квартиру и на домик в деревне и на 2 машины. Вопрос же не в этом, а в том как себя поставил и как это "поставил" устраивает клиентуру. А вот если нет соответствия, то тогда нужно что-то менять.

ALEGYR

Молодые со временем тоже становятся опытными, и соответственно ремонты тоже усложняются, в этом Америка давно открыта.
Если работает коллектив мастеров, то мастера учатся друг у друга и обмениваются опытом, так в любом коллективе, где созданы нормальные условия для работы.
А если человек изначально позиционируется как сам по себе, то и коллектив относится к человеку соответственно и рано или поздно человек сам себя утопит.

Работодателю есть смысл держать в сервисе мастера только в одном случае - когда он один на приёме и в ремонте, в остальных случаях мастера могут меняться между собой, а руководитель разрешить мастеру возможность свободного графика.

Есть мастера, которые транзистор быстрее и качественнее припаяют, чем установят ОС на устройство, есть мастера, которым не интересно менять один ключ или дохлую шимку, они берутся за более сложные ремонты самостоятельно.

Мастер видит что сосед буксует - подскажет на что обратить внимание, это не запрещается.

Коллективу мастеров выгодны опытные мастера, поэтому новичков обычно такие коллективы натаскивают очень быстро, соответственно увеличивая и усложняя ремонты.

{Беседка говорите, флуд говорите...}

Ёжики плакали, кололись, но продолжали трахать кактус...

Мне одному кажется что ТС просто разведует кто и как работает ? Хочешь разговорить людей - подставься ( так кое где учут ) .
Кстати "повествования" выстраевает на троечку , но вполне грамотно .

BMA
и я, и я, и я того же мнения
===
Нашли ему уже работу, закрывайте нафиг....
нам тут в Монте-Карлах некогда

Чем чаще будешь рассказывать как работают в Германии мастеровые и врачи в праксисах, тем на дольше хватит!

Так работникам видать некогда поговорить об этом, коли они тут не появляются!


Ты счастливый! С умом проблемы, а на квартиру и на домик в деревне хватило!

Конечно молодые со временем тоже становятся опытными, но вот то что ремонты электронной техники становятся сложнее это большой вопрос!
Я в 1976 году начинал свою трудовую деятельность вот с этой http://ru.pc-history.com/wp-content/upl ... _MIR-2.jpg маааааленькой машинки! А в ней только на одной платке процессорной стойки было электронных компонентов в несколько раз больше, чем во всем сегодняшнем ноутбуке! сейчас всю процессорную стойку заменяет ОДИН чип процессора!!! Сегодня для ремонта ноутбука спокойно меняют видеочип, а раньше видеочип это была целая тумба (на картинке это то на чем стоит монитор), и ее тоже никто и никогда не менял, если на мониторе не было изображения, или изображение было с искажениями. Вместо этого искали даже не платку которая сбоила, а одну единственную неисправную микрушку или отдельный неисправный транзистор, резистор, диод и тд и тп! Платки-то ведь тогда в магазинах не продавали, а ждать новую платку с завода изготовителя это означало отправить весь отдел программистов в месячный отпуск за свой счет.

А что такое нормальные условия, если коллектив мастеров работает сдельно, да еще не по индивидуальной расценке мастера за один ремонт, а за процент о стоимости выполненного ремонта?

В любом коллективе, работающем на сделке, к новичку всегда относятся соответственно! Сначала проверяют что он умеет, и тихо радуются тому если новичок чего-то не умеет. Если новичок справляется с первой проверкой, то ему дают ремонты посложнее, и снова проверяют что он умеет, и снова тихо радуются тому если новичок чего-то не умеет. Если новичок справляется и со второй проверкой, то ему дают ремонты, которые делают крутые старички конторы, и снова проверяют что он умеет, и тут уже радуются только крутые старички конторы, если новичок этого не умеет. Если новичок справляется и с третьей проверкой, то ему дают те ремонты, которые зависли в конторе или с которыми не справились крутые старички конторы! Если новичок справляется и с этой проверкой, то радуется только администрация, и сам новичок!!! Если после этого администрация дает новичку окучивать отдельную грядку, которая позволяет нормально зарабатывать и не пересекаться с другими мастерами, то у коллектива мастеров складываются нормальные отношения с новичком. А если этого не делается, то рано или поздно в коллективе мастеров возникает конфликт, а дружный и сплоченный коллектив превращается в террариум единомышленников, в котором никто не упускает момента утопить своего конкурента.

Вообще-то с пайкой транзисторов лучше и качественнее справляются радиомонтажники, а не мастера по ремонту электроники, и уж тем более не инженеры-электронщики. Ну а с установкой ОС справляется любой продвинутый пользователь, который прочитал книжку из серии "Windows для чайников" или что-то типа этого https://ichip.ru/sovety/ekspluataciya/k ... ows-681772 !!!

Зачем мастеру, работающему на сдельном проценте, что-то подсказывать своему конкуренту, если конкурент буксует?

Опытные мастера выгодны всем! Особенно если он работает на сдельном проценте, и ему не надо платить за его знания и опыт!!!

ALEGYR

Эгоистичные рассуждения.

Ладно бы мастера в разных конторах работали, это я понимаю, там друг друга как котят топят, а в одной конторе смысл устраивать серпентарий?
Разве что для текучки и отсева слабых или небожителей.

Спросите из интереса у любого прохожего сможет ли он установить винду...

Во времена БЭВМ не было большого справочника по СБИС, простых измерительных приборов и пробников в виде светодиодов с ограничительными резисторами?
Или эту информацию завод-изготовитель хранил за 7-ю печатями ?

А в технике сейчас уже нет ни биполярных или полевых транзисторов?
Они даже в бытовой технике встречаются...

Я работал на сделке в сервисе, мне более опытные мастера помогали и я помогал и опытным и новичкам, благо были моменты, где мог опытному мастеру подсказать нюансы работы устройства, особенно если хорошо знал его принцип действия.
Наверно это зависит от человека, а не от коллектива...

Это не эгоистические рассуждения, а рассказ человека, который отработал в этой системе 18 лет. Обработал в двух конторах, и имеющих информацию от друзей и знакомых работающих в других крупных АСЦ Москвы


Смысл простой - пока мастера работают за сдельный процент, каждый мастер заинтересован в том чтобы ему досталась быстрая и дорогая типовуха, а коллеге достался долгий и дешевый геморрой!!! Работа-то сдельная, и всегда лучше заработать ОДИН рубль за 15 минут, чем ДЕСЯТЬ копеек за полчаса!!!

Тогда не то что справочника по СБИС не было, не было и самих СБИС! Ну а приборы были разные

Он и сейчас не хранит!

Конечно есть! Но в сотни и даже тысячи раз меньше, чем тогда! И потом раньше транзисторы использовали в трех разных режимах включения (ОБ ОК и ОЭ)и в двух режимах работы (усилительный и ключевой)! А сегодня в основном только в одном режиме включения (ОЭ) и ключевом режиме работы!

Конечно и от человека что-то зависит. Со мной на работу в СЕРСО на неделю позже меня пришел тоже один хороший человек и толковый инженер. Молодые ребята сразу просекли что он много знает и умеет. Они стали часто у него спрашивать как работает то или другое и он всегда им помогал. И даже в тех случаях когда у ребят был серьезный затык, переоформлял их ремонты на себя, а они брали что полегче и даже подешевле, Через год он уволился!!! Когда я его спросил почему он уходит, он мне ответил что ему надоело получать копейки. Когда я ему сказал что его ребята вроде не плохо зарабатывают, он мне ответил что знает это, и знает почему. Я его спросил и почему? Он ответил, что пока он трахается с их "интересными случаями" и честно зарабатывает свой рупь, они на простых ремонтах зарабатывают ДВА на каждого! Я ему посоветовал перестать заниматься благотворительностью и пусть каждый свои ремонты доводит до победы. Он сказал что он так не может, ему совесть не позволяет, да и от Львовича не хочет слушать подколки о том что он делает два раза ремонтов меньше чем молодежь!
Через некоторое время он приезжал в гости в контору, и я его спросил как он живет и чем занимается. Он ответил что хорошо живет и хорошо зарабатывает. Он после серсо устроился электриком в контору по строительству дач, и за установку одной розетки получает больше чем в серсо за ремонт музыкального центра. Ну а когда шеф конторы узнал что он что-то понимает не только в установке розеток, но и в самом электричестве, шеф назначил его главным энергетиком конторы, и он теперь спокойно объясняет молодым электрикам чем зануление отличается от заземления!

Про то, что в технике остались только транзисторы с ОЭ доставило! Спасибо, поднял настроение!
Сразу виден «уровень» супер-мастера!

Ну то что ты видишь, и как ты видишь, я уже знаю!
Меня тоже недавно улыбнуло как ты круто "умного" включал, а потом включил жидкого, и слился

Ну так Алексей же сказал сразу, что он - ДИБИЛ

Вот здесь он себя показал во всей красе.

Нет, ну ты точно идиот. Doc сказал же что контора закрывается после 15, так что времени у них валом. И что, ты тут всех знаешь, кто его работники, а кто нет ?

Ты реально дебил? я уж и не помню, что там за тема была, но напомнишь - конкретно скажу, что и как я попутал.
Если я пишу, что ошибся и почему - значит ошибся. Я не господь бог, чтобы везде и всегда быть правым.
Видимо, это для тебя сравнимо с провалом резидента))), а я просто могу признавать, что был не прав!))

Так что там, со схемотехникой-то, гений наш? расскажи, нам, сирым! Как все упростилось?! А мы посмеёмся дружно!

Вот ещё чуть по теме:
А не нужен инженер-разработчик (схемотехник) в ремонте. Понятно, что его квалификация позволяет решать вопросы ремонта, но он не то, что избыточен, а даже и вреден на этом месте.
Ремонт, тем более поточный, это составляющая работа сервиса. Цель сервиса - получение прибыли. Да, за счет эксплуатации мастера. Да. Это - капитализм. И мастер не должен тратить свое время не понятно на что. Есть рентабельность. Если мы не входим в рентабельность, этот ремонт нахер не нужен! Значит, покупаем донора, или восстанавливаем дохлого донора, отказываемся от ремонта и тп, по обстоятельствам. Мы не держим мастера, чтобы он тешил свое самолюбие! В свободное время - пожалуйста! Только поддержу! Тк в ЕГО интересах сделать больше и заработать больше! И в моих, да. Но я могу решить и БЕЗ НЕГО свои проблемы.
Мы не меряемся количеством отремонтированных плат и сложностью отремонтированного, вопрос в получении прибыли. А это всегда делается за счет уменьшения издержек и увеличения количества.
Мне понятны некоторые идеи нашего Гения, мне пришлось сломать многие свои привычки и подходы, перейдя именно к коммерческому отношению к ремонту.
К сожалению, многие свои хотелки и изыскания просто пришлось отставить в сторону, тк творчество (разработка) и поток НЕ СОВМЕСТИМЫ!
более того, разработчик начинает искать проблемы "от печки", тк он ЗНАЕТ, как это все работает, а середнячок - перебирать типовухи! И он решает поставленную задачу на 80% быстрее и дешевле разработчика. И вот именно оставшееся и приходится разбирать настоящему специалисту. А мастера такого уровня попадаются очень редко, с ними можно вопрос оплаты решать и по-другому, а можно и делать самому, как в моем случае, когда квалификация соответствующая.

Может быть и по-другому, где мастера не обмениваются опытом, а наоборот - скрывают разные быстрые типовухи (типа PQ41 на UT1) и не помогают новичку. Сам лично прошёл через это, когда пришёл новичком в один СЦ (тогда умел только болты крутить). На меня скидывали всех залитиков, а весь быстрый ремонт (включая замену чипов) оставляли себе. Только потом (через полгода), когда я стал более-менее разгребать залитиков на меня стали кидать и всё остальное. Т.ч. получал я свой оклад (в том СЦ платили оклад 16000 + процент, который наработал свыше оклада) и когда мне это надоело, я решил уйти оттуда. На что директор мне сказал, что пожалуйста, уходи, ты не особо ценный работник и ремонтируешь меньше всего аппаратов по сравнению с остальными.
Да и условия работы в большинстве СЦ довольно скучные: нет необходимого оборудования и директора СЦ не желают его покупать. А это: осциллограф, программаторы мультиконтроллеров, ESR-метры, нормальные паяльники (а не говно, которое липнет жалом при тыкании в плату iPhone). Обычный, стандартный набор (не считая BGA-станции): говно-станция Lukey, одноканальный ЛБП, отвёртки и стол с компьютером.

Когда я ушёл с того СЦ я уже сам мог помогать другим. И так и было, в других СЦ я уже помогал другим коллегам. Мне уже не у кого было спросить, поэтому спрашивал на форуме. Да и мне скидывали те ремонты, с которыми не справились мастера с меньшим опытом. И естественно они зарабатывали больше (пока я ковырял неподъёмыша, они в это время меняли матрицу, ставили винду, перепаивали видеочип), т.к. мне приходилось ковыряться уже в ковырянном коллегой. И приходилось часто сначала устранить то, что наковырял коллега, а лишь потом приступать к диагностике. На всё это уходит много времени и с одной платой можно проковыряться от 1 до 3-х рабочих дней (бывало и неделю: из интереса).
Но это не значит, что в любом СЦ в коллективе друг другу помогают.
В этой системе, где платят мастеру процент от отремонтированного, мастеру не выгодно брать в ремонт что-то сложное и тратить много времени на 1 аппарат. Поэтому, в некоторых конторах (где ремонты никто не распределяет или распределяет "главный мастер") на новичка скидывают сложные непрогнозируемые по времени заказы, а лёгкие ремонты и типовухи разбирают другие мастера.

ЗЫ: вот и выходит, что как такового коллектива нет. Т.к. каждому приходится бороться за кусок пирога. Это погрешность процентной системы.
Система оклад + премия тоже шляпа, т.к. кому-то и оклада будет хватать и он будет ковырять в носу, а не работать. А работодателю выгоднее процент или прайс (тот же процент) платить мастеру, а не оклад.

Помимо бреда от Алегрова в теме поднимаются интересные моменты


У нас тоже самое. Считаю данный подход оптимальным, если мастера в край не обленятся, то вполне себе ничего схемка.



Не успел задать вопрос. :)
Ну если такая ситуация, то могу только позавидовать. Белой завистью, естественно. Я, человек почти полностью зависимый от сц, как и мои коллеги. Потому такого себе позволить не сможем. Думаю большинство обитающих здесь тоже. Вот и приходится жить немного по другому.

У меня такой же подход как у Doc. Нет, я не специалист его уровня, может лет через 10 если только)
Но тоже ремонтирую оптовикам, ну и трупиков на продажу, частных клиентов мало, ни вывески, ни рекламы. Да и не особо они нужны. В 12:30 пришёл, в 17:30 ушёл. Или как удобнее.

Молодцы ребята, что еще сказать.
Если получается так и на все хватает то что остается? Только порадоваться за людей

Ciber SLasH

Я в сервис с базовыми знаниями прибыл и с небольшим опытом ремонта стационарных телефонов, базовыми знаниями электроники и своим инструментом.

Наверно это и помогло в освоении работы и вхождения в коллектив.

Сейчас я уже вне сервиса работаю, но тем не менее опыт пригодился в работе с техникой в детском саду.

На острова и самолеты не хватает конечно)
Механика довольно простая. Обычно человеческий труд эффективен примерно 5-6 часов работы, дальше начинается падение производительности, в том числе и умственной, и некоторая расфокусировка. То есть надо либо отдыхать, либо сменить само дело на этот день, чтобы задействовать другие свои функции так сказать. Сам по себе замечаю, что не люблю в конце насыщенного дня делать какую-то сложную работу - да и порой она и не получается, либо медленно (и надо еще не накосячить где-нибудь). Поэтому тупо на след день оставляю, на свежие силы. То есть получается, что в эти "лишние" часы сам по себе заработок уже будет снижен ввиду снизившейся эффективности, ну и смысл тогда напрягаться - всех денег все равно не заработаешь. Я ведь давно педалирую тему, что заработок надо увеличивать не количеством рабочих часов, а стоимостью своего рабочего часа, а это достигается в том числе и путем отказа/слива всякой унылой техники, а не увеличением потока всякой фигни. Вот вчера принесли Макбук на mcp старенький - не видит wifi, другой модуль уже в сервисе подкидывали. MCP видно грели слегка. Ну я конечно могу полдня там лазить изучать что-то и прозванивать, но зачем - поэтому я тупо слился "mcp нет и не будет, а проверять что-то другое нецелесообразно ибо один фик не жилец, пусть воткнут в usb wifi пока живой".
И основная разница наверное в том, что я-то могу отказаться просто по желанию, а вот мастеру под руководством директора когда ему сплавляет технику приемщик - это несколько сложнее

Конечно я тут не всех знаю, но почти со всеми местными чУдиками уже познакомился!



Я не дебил! Я просто наблюдательный!

Плохо не помнить то что писал всего день назад viewtopic.php?f=292&t=9852&start=450

Конечно ты не бог, но включать понты с громами и молниями любишь!
Сначала напишешь поучительно и грозно (см viewtopic.php?f=53&t=105240&p=788552#p788552)

а когда тебе ответят

быстро забываешь то что писал, и бежишь в другую тему делится своим скромным и дилетантским опытом.
Типа

см viewtopic.php?f=42&t=105247&p=788550#p788550

Не спорьте, сэр! Ребята правы. Помимо полнейшего дибилизма ваше "трактаты" никак не описать.


Некоторые могут поменять так что хуже станет.


ДЕЛИТАНСКИМ?
Хотя что говорить то. Если бы кто толковый так сказал, было бы обидно. А дебил он и есть дебил...ВОбщем можно только посмеяться в очередной раз.


У меня где то так и выходит.
У меня так и выходит. Часа 2-3 в день организационные вопросы. А оставшиеся часов 5 "копаюсь" в чем нибудь интересном.

Да и у мастеров-коллег наверное примерно так же. Надо же еще за рабочее время выходить покурить, кушать, чай пить. Так и выходит наверное примерно 6 часов .

P.S. Шикарная подпись - Я не дебил! Я просто наблюдательный!

А это уже проблема не мастеров, а владельца сервисного центра! Бизнес ведь ЕГО, и он его должен везти, а не мастера!!!
Не нравится работа мастера - никто не мешает его уволить, и не тратить на него свои деньги, в своем бизнесе! И работодатель имеет на это полное право!
Мастера в этом бизнесе просто сдают в аренду владельцу сервиса свое время ЖИЗНИ, свой профессиональный опыт и свои знания!
И именно поэтому в развитых экономиках наемным работникам платят за ОДИН час их рабочего времени (за ОДИН час аренды ЖИЗНИ рабочего), а не за то ЧТО работник за этот час принесет работодателю!!!
Никому в голову не приходит брать в аренду чужое помещение, чужие трактор или автомобиль (чужую собственность), и сказать их владельцу - я тебе будут платить % от тех денег, которые мне принесет твоя частная собственность! Все знают что с таким предложение арендодатель скорее всего скажет арендатору - "Купи себе СВОЕ помещение, СВОЙ трактор или СВОЙ автомобиль и пусть они тебе приносят все 100% того чего ты хочешь! А мне заплати за то что пока будешь пользоваться МОИМ, а не СВОИМ!".

Ты немного не понял его выражение. "Это ШИМ" являлось не приговором, а указанием на тип чипа и рекомендацией изучить его работу

Извини, я не модератор, и не сижу в темах, так, пробегаюсь!
И я не могу человеку, который с дуру полез чинить то, в чем даже близко не разбирается, начинать рассказывать, что и как работает!
Я написал, что он не прав, принимая сигналы на затворах ключей за статичные сигналы, но, если человек не способен прочитать в вики или гугле, что такое синхронный выпрямитель и как он работает, тут я - пас!(((

Да и проблема там не в шим((( Но, извини, про эту платформу уж столько нажевано, человек НЕ хочет читать, я ему ничем не обязан!
Я выучил в своей жизни достаточно много людей, если человек хочет, ему достаточно намёка, не понял - переспросит! Или спросит, что конкретно ему не ясно!
А сидеть и водить пальчиком по схемам и бордам с дилетантами - только за деньги, родной!

Мне в этом проще - буки только мое, ящики - напарника. Ну а остальное по свободному месту.
В дружественном сервисе по другому - один нал, другой безнал

И да: спасибо, что так внимательно следишь, что я пишу!
Я ж говорю: больной дурашка)))